PCのデータは捏造だ→じゃもっと見せます。続きはFC2で

反立花が雑な批判する度により詳細なデータが公開されるという悪循環
立花氏はついに相手方の女性写真と実名を公開。Hな語録集の一部も公開されてしまった。
更に動かぬ決定的な証拠になってしまうだろう、映像データ、画像については公開するならFC2でするという。

反立花たちは画像を見たい一心で根拠薄弱な批判を続ける悪魔なのだろうか？

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>>86
あっそれと　確定バイアスって何か教えてくれる？

それだけ明確に区別して言葉を使ってる君ならきっとさぞ確定バイアスという言葉を確定的な意味をもって使ってるんだろうね。
ちゃんと答えてねw

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一番として、罪のある事と書いてあるけどな〜？

2番目として裁判で有罪とかいてあるけどな〜？

常用的な意味としては一番の方が強いんじゃないの〜？

もしかして外国の方ですか？じゃあ仕方ないかw

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>>87>>88
はじめは気を使って話してるんだよ。
それでもおまえらが馬鹿すぎだから嫌になって扱いも雑になってくる。
そうするとおまえらが逆ギレして「お前一般会話成立しないだろ？w」
ああそうだよｗ馬鹿なおまえらは雑な扱いだから一般会話成立しなくなるだろうなｗｗ

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>>89
>>一番として、罪のある事と書いてあるけどな〜？

ああそうかいｗ
でも罪を引用すると「道徳上、宗教上、法律上などの罪のあること」と出てくるだろ。
結局は文明本節用集、室町時代の日本語資料として、広く活用されている。というものだろうが。
特に一般人が引用するようなものではないかと思いますよ。

もう元の文だすよ。
＞停職三カ月って時点で有罪
停職三カ月って具体的にどんな罪なんだよ。
道徳上、宗教上、法律上などの罪
さあ選べよ言ってみなよ。

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しまった。
こんな詰め方やるんじゃなかった。
俺は謝ったほうがいいかな？

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ごめんなさい。
やり過ぎました。
言い過ぎました。
あなた達を見下した言い回し。
高慢な振る舞い反省します。

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この問題になると出てくる長文でケンカ始めるの毎回同じ人なん？

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>>95
複数でしょ。
自分以外のやつもけっこう見かかけるから。
俺はニュー速板で年に2，3回くらいしか言い合いにならない。
ただ討論/議論板に入り浸っていた時期があり理詰めで相手を追い込むちょっと酷い人になったかもしれない。
そこは自覚してるし反省している。

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>>57
これかな？再現だけど口裏合わせというニュアンスではないな。協力者に累が及ぶのは望むところではないから一人で被らにゃしゃーないと覚悟した言い方。
https://youtu.be/me8wTn5mA2M?si=Nky2b3YCkHdpQjk...

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>>97

ジジイの俺的には、熱くなった方が負けだよ。
常に冷静に居ないとだよ。

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冷静といえば・・

今回の一連の騒動で、一番冷静なのは斎藤知事。
マスゴミの執拗な質問、失礼な言い方、百条委員会での追及、
全てに感情を抑えて答えてた。
ただ。一度だけ会見で涙流してたことがあったが。
それ以外は声を荒げることが一度もなかった。
パワハラする人間には全く見えなかったな。

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>>100
それな！　サイコパスっぽく見えるけどあの人の対応見てると、一貫して他人に当たったりする人じゃない。

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>>100-101
気持悪い工作員チックな書き込み
斎藤がパワハラ野郎であることは十分に確認できてるだろ

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つーか

公用PCに私物のUSBメモリ挿してる時点で何ほざいても無駄だろw

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>>101　>>103
斎藤がパワハラしてたかどうかの真偽（審議）はさておき、そのレスには何の根拠もないな。

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ところで、確定バイアス君はどうした？
確証バイアスを確定バイアスと間違えている時点で負けでしょ。思い込みの激しい可哀想な人ですね。

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>>104
公用物の私的流用は懲戒事由にはなるな。
だからといってその中に入っている私的データを勝手に晒す事はだめだけどな。
立花のやっている事は単なる私的制裁だから遺族や関係者に訴えられたらほぼ負けると思う。

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パワハラも全部捏造だしな、アンケートも杜撰すぎて明らかに県OBなどが大量に投稿したデマアンケート。
最初の文章も全て根拠なし。パワハラ証言者は一人も出てこず。

百条委員会に正義なんてなし。早く解散して県議員入れ替えろや。

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>>108
未だに立花、折田の洗脳が解けないヤツがいるんだ。

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斎藤知事「敷けるなら敷いてみたいぞ戒厳令」

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未だにメディアに洗脳されたままの奴がいるんだ。まあ明和ってジジイの集まりだからなザオールドメディアだし

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[YouTubeで再生]
副知事がPCを押収するときの音声が人間味があって無念さがあふれ優しく諭すようでいて生々しくてよかったな
オールドメディアが恫喝しただと嘘八百を喚いていたがマスゴミはもう存在する必要がなくなった

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やましいことないなら早く折田出せよｗ

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>>107
負けないよ
公共物を公開しただけ

これがNGならオールドメディアのやってることもほぼNG

そこらの民間の会社員のPC晒したのとは訳が違う

市民は「知る権利」がある

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知る権利とは、国民が国や地方公共団体が保有する情報を自由に取得できる権利です。民主主義国家の基本的人権として、国民が主権者として政治に参加するために欠かせない権利とされています。
知る権利は、日本国憲法第21条の「表現の自由」を根拠に主張されており、次のような特徴があります。

公権力による妨げを受けずに自由に情報を受け取る消極的自由権的側面

国家機関に対して情報の積極的な提供・公開を要求する積極的請求権的側面

国民が情報を吟味した上で適正な意見を形成することができる

情報公開は、国民による国政などの監視・参加を充実させる

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>>105
大爆笑
なんの根拠もない？？？？？？
キチガ〇だなお前
アンケート取ったろ
赤ちゃんからやり直せドクソ馬鹿ゲスクズ

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>>115
「公共物だから公開しても問題ない」という訳じゃないぞ。
公共物（いうなれば県の私物）だから権限のある者は「内容の確認はできる」が
その中にある私的データ（プライベート）を無断で公開する事は出来ない。
これ、私物も同じだぞ。例えばお前が買った中古PCの中に入っていた情報を無断で公開すれば下手すりゃ訴訟になる。

立て付けが無いんだよ。
懲戒処分の事由でもないから公開する公益性が無い。
立花の言い分はマスコミの偏向報道（斎藤のパワハラによるタヒ）のカウンターは私的理由だから公益性はない
そもそも立花にはそれを公開する権利も義務もない。

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>>117
斎藤がパワハラしたって確定したのか？

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>>115 >>116
知る権利と同時にプライバシー権（肖像権）もある。納得いかないかも知れないけど、
情報公開によって人権侵害が生じる恐れがある時には守られるべきものだ。
例えば公共事業を請け負った事業者の情報公開などがあげられる。
黒塗りとかあるだろ？あれは認められてるんだよ。納得いかない場合は訴訟（裁判）だがな。

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>>117
アンケートが何の根拠になるんだ？

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斎藤元彦兵庫県知事を再選に導いた立花孝志氏の
３つの”ウソ”と『オールドメディア』の犯した過ち
https://friday.kodansha.co.jp/article/40241...

>>121
駄目だこいつｗ
アンケートが何故根拠にならないんだｗｗ
完全なドキチ〇イだろこいつｗｗ

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斎藤前兵庫県知事はパワハラしていない？ 職員アンケート回答の4割で見聞き、
本人は厳しい叱責など認めて「必要な指導」【ファクトチェック】(修正あり)
https://www.factcheckcenter.jp/fact-check/politics/false-sait...

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「もはや完全な自白」　斎藤知事と弁護士が掘った墓穴…識者が徹底批判　
「恩人の折田社長に責任を負わせようとしている」
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/12041131/#goog_re...

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[YouTubeで再生]
【兵庫県知事選 】ワイドショーの終焉。 朝日と読売が圧力。
騒動のそもそもの発端は、兵庫県知事の斎藤元彦氏が行政改革の一環として県庁の
建て替えの中止を決定したことに始まります。知事のこの決定によって、膨大な額
の予算がセーブされました。多くの県民にとっては喜ばしいことのように思われま
すが、その一方ではらわたが煮えくり返る思いをしたのが、何百億という大金（或
いは１千億超とも）を期待して群がり集まった関係者や利権屋です

彼らはテレビ局や新聞社を巻き込んで猛然とアンチ斎藤県知事の狼煙をあげました。
デタラメの情報を拡散して知事を攻撃した県民局長（故人）は、マスコミの尖兵役
を務めました。県議、市議、市長、その他、根拠のない情報を元に知事を攻撃した
諸々の人物も、利権屋たちと同じ穴のムジナです。

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[YouTubeで再生]
◆大マスコミカウントダウン！全国ワイドショーから兵庫県知事選の話題が一気に消えた理由はコレ！！
①斎藤知事のパワハラの事実はなかった。
②立花氏の暴露によって、自殺した県民局長のパソコンの中身が明らかになった。
③広告会社社長の折田楓氏が話を盛っていたことが明らかになった。
というような事が主な理由として挙げられていますが、いずれも随分前から
分かっていた話です。分かった上で、斎藤攻撃を行っていた。そこが、テレ
ビ・新聞のケダモノたる所以です（>>125参照）。

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>>112
ザオールドメディアってw
やっぱりネットに踊らせれるやつって低脳なんだな。
中学からやり直せ。

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パワハラを告発する場合には、証拠となる音声や映像が必須となります。
さもなければ、いわゆる「言ったもん勝ち」になってしまいます。憎い
と思う相手、或いは邪魔だと思う対立者を思いのまま罪に陥れることが
出来るからです。子供でも分かる理屈です。




>>122（ もんもん 2024/12/04(水) 12:08:21 ID:jnFyic1ydQ）
>>123 （もんもん 2024/12/04(水) 12:10:52 ID:jnFyic1ydQ）
>>124 （もんもん 2024/12/04(水) 12:14:40 ID:jnFyic1ydQ）
もんもん、これ何なのでしょうか？まあ、バカですね。

返信する

>>122
アンケートが根拠なら不利益処分（懲戒処分）について審査請求（不服申し立て）をすれば通るぞ。何故しなかったんだ？
「パワハラがあった、なかった」はいずれにせよ今の段階じゃ確定してないだろ。

お前の言うアンケートが正義で根拠なら、投票という国家が認めた法的根拠により選ばれた斎藤は正義（兵庫県民からしたら）という事になるぞ。
こういうのを「矛盾」というんだぞ。覚えておくようにな。

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>>122
ちなみにパワハラは「やられた本人がそう感じたらパワハラになる」訳ではないぞ。
>>128の言う事が正論だ。

知事は叱責は認めたが、これは本人の弁明では業務上正当性のあるものだ。
パワハラに該当するならそれを覆す証拠を揃えなければいけない。
アンケートが根拠になるなら、お前の意見の逆もまた然りという事になるんだぞ。

例えば法廷で「証拠はありますか？」と聞かれて
「アンケートで全体の4割があった（様な、と聞いている）となってます」といった所で認められない。
じゃあ、残りの6割の証言（パワハラは無かった、或いは確認していない）との整合性は取ったのですか？となる。

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立花さんのデマ確定。
というか立花さんの当たった憶測、推論あるの？

1.「自死した元局長が不同意性交等罪を犯した可能性が高い」「女性は被害者」・・・デマ確定、根拠はないが「ハメ撮り写真」「性器ドアップ写真」など収集するな元局長なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性の弱みに浸け込んで不同意性交やってても不思議じゃないという推論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はデマと自覚してか「不同意性交」とか一切言わなくなった。

2.「元局長は百条委員会で公用PCのエッチで卑猥な中身がバレるのが嫌で自殺した」・・・デマ確定、立花が「〇〇写真館」というタイトルから「ハメ撮り写真」やケツ毛バーガ事件のような「性器ドアップ写真」など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人に見られたくないエッチで卑猥な物が絶対入ってるというニュアンスで推論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも「〇〇写真館」にはそのような物はなかったようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はデマと自覚してか「エッチで卑猥な中身がバレるのが嫌で自殺した」とか一切言わなくなった。

立花さんとしてはこのままデマの空振りで終わらせる事はできないので新しいデマ？、推論に進行中。
↓↓
黒幕は白川。
白川と奥谷は不倫関係にあった。
黒幕（白川）と不倫関係にあった奥谷が片山副知事の発言を遮り隠蔽を図った。

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>>131
そもそもデマじゃ無くてもここまで言及したら完全な権利侵害なんだよ。
公共物だから何を公表してもいいというのも間違い。そこには守秘義務もあるしプライバシー権もある。
何度も言及しているが立花には公開する立場でもないし、権利もない。

憲法上の「知る権利」「表現の自由」を立て付けとしている人が上にもいるが
それらの権利は、あくまでも「他人の権利」を「侵害しない」うえで成り立つものなんだよ。
百条委員会が正義かどうかは分からんけど、そう考えれば百条委員会の行動にも整合性がある。

斎藤派（立花派）には納得いかない意見だろうけどね。

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ごめん。アンカーミス。
>>134は>>133にあててレスしたもの。

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[YouTubeで再生]
アンケートが全く根拠にならない理由

アンケート全数チェック
https://www.youtube.com/watch?v=s_HcQq11-b...

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>>117
こんなクソアンケートを拠り所にするとかアホ確定w

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ＰＣデータ公開については、違法性阻却事由が認められる可能性があるので直ちにアウトとはならない。

真実相当性、公共公益性がある。

デマと言うが立花氏は常に自殺の理由については可能性が非常に高いという言及に留めてた。即アウトではない。

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>>139
PCデータの内、局長のプライベートに関わる部分は違法性阻却事由は認められない可能性の方が高いと思うぞ。

告発文書以外は「告発内容とは関係ない単なるプライバシー」だから、懲戒事由（私的流用）であっても公開する事に公益性はない。
局長も告発文書以外のプライベートな部分については非公開の申し入れ書を提出したし、
確認できる権限を持った者がみればそれは局長の言った事が真実（公私の違い）かどうか判断できるからな。
斎藤が守秘義務違反の可能性を問われてデータ流出関与を否定している事からも、公共公益性が無いと判断している事が推測できるんじゃないか？

立花は留めていたといっても、その内容は示唆に富んだものが多くみられるし、この点でもアウトの可能性あるぞ。
素人目に見ても関係性を容易に推測できる内容だったし、それを司法がどう判断するか分からんが
直接言及しなくても「示唆してる」と判断されアウトになる例もあるからな。

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>>139
>>真実相当性、公共公益性がある。

まったく違う。
立花が自分の推論に自分で真実相当性を認定したのもの。
真実相当性を認定できるのは警察など捜査当局、裁判所だ。
言うのは勝手だが立花が真実相当性を認定できない。

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>>141
だから裁判で白黒つければいいじゃん。

別に否定も出来ないでしょ？

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>>142
>>だから裁判で白黒つければいいじゃん。
あほがｗ
その裁判で決着つけろとほざく前に立花やお前らが勝手に真実相当性を認定しまくってるんだろｗｗ

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>>140
百条委員会では文章の信憑性について議論してる訳だ。

当然、文章の信憑性を担保するうえでは、その文章を作った人間の属性というのは重視される。
何故その文章を作ったのかの動機、その人の立場、その人の経歴などは重視される。
それを示すうえではPCの内部のデータは重要な資料であり、そこについて意図的に取り上げない百条委員会は公平性を欠いている。

百条委員会が文章について議論している以上は、その信憑性にかかわるpc内部のデータは、公益性公共性があると解釈できる。

そもそも可能性の話で広げたって意味ない。可能性なんて確定してない限りなんだってあるんだから。
立花氏は裁判でやりましょと言ってるんだから、後ろめたいことがないなら、遺族、百条委員会が裁判にすればよい。

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>>143
主張することに何の問題がある？

斉藤氏の公職選挙法違反だって単なる疑惑、ただの刑事告訴だけの段階でメディアは散々報道してるじゃん。ただの可能性の段階で。
だったら立花氏の可能性の段階の話だって報道される権利はある。しかも報道じゃなくてただの主張だし。

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[YouTubeで再生]

二面板に貼ってあった動画が面白い。

https://www.youtube.com/watch?v=rSNK-XKZTP...

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〈兵庫県政大混乱〉政府が「公選法違反の恐れある」と答弁、
再び窮地の斎藤知事…“二人三脚”のパートナー立花氏が流した
「不同意性交等罪」というデマ
https://shueisha.online/articles/-/25240...

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>>145
＞＞斉藤氏の公職選挙法違反だって単なる疑惑、ただの刑事告訴だけの段階でメディアは散々報道してるじゃん。ただの可能性の段階で。
広告pr会社の女社長が自分から「斉藤氏の選挙でsnsの仕事を任せてもらった」自ら発信してるんだろ。
広告pr会社の女社長の言うことが事実なら公職選挙法違反か？ってなるだろ。
疑う根拠はあるんじゃないの？
立花みたいに根拠がないところから強引な憶測、推論でストーリー作ってないよ。

根拠という根拠がないのに立花の強引な憶測、推論で元局長をとんでもない犯罪者に認定
「とんでもない犯罪だ」だから「とんでもない犯罪者かもしれない」とか可能性で言ってないからね。
で今は元局長を「とんでもない犯罪だ」と言えなくなったから「黒幕は白川だ」という新しいデマ、憶測に移行している。

1.「自死した元局長が不同意性交等罪を犯した可能性が高い」「女性は被害者」・・・デマ確定、根拠はないが「ハメ撮り写真」「性器ドアップ写真」など収集するような元局長なら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女性の弱みに浸け込んで不同意性交やってても不思議じゃないという推論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はデマと自覚してか「不同意性交」とか一切言わなくなった。

2.「元局長は百条委員会で公用PCのエッチで卑猥な中身がバレるのが嫌で自殺した」・・・デマ確定、立花が「〇〇写真館」というタイトルから「ハメ撮り写真」やケツ毛バーガ事件のような「性器ドアップ写真」など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人に見られたくないエッチで卑猥な物が絶対入ってるというニュアンスで推論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも「〇〇写真館」にはそのような物はなかったようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今はデマと自覚してか「エッチで卑猥な中身がバレるのが嫌で自殺した」とか一切言わなくなった。

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[YouTubeで再生]
>>145
>>斉藤氏の公職選挙法違反だって単なる疑惑、ただの刑事告訴だけの段階でメディアは散々報道してるじゃん。ただの可能性の段階で。

立花の場合は「犯罪者の可能性」、「犯罪者かもしれない」じゃなく「犯罪者なんですよ」だからね。

4:12～「だからこれは僕何度も言ってますけどこの人犯罪者なんですよ」

今はデマと自覚してか元局長を「犯罪者と言わなくなった」で、「実は白川が黒幕」とか新しいデマ、酢論に移行してる。

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>>147（ もんもん 2024/12/04(水) 20:30:24 ID:jnFyic1ydQ）
①ここで言う政府とは、なんだ？
②一般に政府とは内閣（内閣総理大臣と国務大臣）のことだが、それでいいのか？
③内閣が兵庫県知事選挙は違法の恐れありと答弁したのか？
④どういう点で違法の恐れがあるんだ？
⑤どうして記事の内容を明確にしないんだ？
⑥ひょっとしてお前、白痴をさらした「もんもん」と同一人物か？




　　パワハラを告発する場合には、証拠となる音声や映像が必須となります。
　　さもなければ、いわゆる「言ったもん勝ち」になってしまいます。憎い
　　と思う相手、或いは邪魔だと思う対立者を思いのまま罪に陥れることが
　　出来るからです。子供でも分かる理屈です。

　　>>122（ もんもん 2024/12/04(水) 12:08:21 ID:jnFyic1ydQ）
　　>>123 （もんもん 2024/12/04(水) 12:10:52 ID:jnFyic1ydQ）
　　>>124 （もんもん 2024/12/04(水) 12:14:40 ID:jnFyic1ydQ）
　　もんもん、これ何なのでしょうか？まあ、バカですね。

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＞「〇〇写真館」にはそのような物はなかったようだ。

これって確定してる事なの？もう中身確かめられた？
いずれにしてもPC内部のデータは全て公開されてない。それにもかかわらずデマだったと言い切るのは、それもデマ。

斎藤知事の公選法違反について。
＞折田氏が本人で書いたこと
確かに折田氏は本人で疑われることを書いたが、本当に違法に金銭の授受があったとか、内容が本当であったとしてもその部分はボランティアという解釈もあり
確定的なことまで書いてない。
ついでに本人の弁解取り調べも終わってないのに根拠として記事として取り上げられる。

一方県民局長のPC内部にはクーデター顛末や　転覆計画、　文章制作データなどが入っており、デスクトップしか確認してない状況ではやはり疑われても仕方ない内容。
文章制作の根拠と、その動機については相当強い証拠がPCに入っているようだが。
これを根拠に記事を書かれたり、噂話されても仕方ないと思うが。それについては触れられない。

ついでに言うとマスメディアは、自殺の原因を斎藤知事にあるかのようにして散々報道した。その根拠は何なんですか？裏取り取れてるんですか？
コメンテーター使って、斎藤さんに（全く関係がないと証明されているもう一人の自殺者の原因まで）全ての原因があると断罪するコメントまで流した。
ついでに県議員が言っているからと言って、（既に市民がないと報告している）パワハラもあったとして散々報道した。県議員の発言というのだけが信憑性の根拠として裏取りやってない。
市民や協会のそんなことは無かったと発表している声は一切取り上げずに、その後の訂正もしない。

こんなのが公平と言えるか？

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兵庫県議会　増山誠議員のX

兵庫県議会事務局に改めて質問したところ、「職員アンケートはURLを知っていれば、誰でも何度でも回答可能な仕様」であるということが確認できました。
私はアンケートを実施する際の百条委員会における議論で「匿名だと事実かどうか確認出来ないので記名式にするべきだ」と主張しましたが受け入れられませんでした。
https://x.com/masuyama_makoto/status/1864115...

職員アンケートが全くあてにならない事が分かりました

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>>152
＞「〇〇写真館」にはそのような物はなかったようだ。

「なかった」ではなく「なかったようだ」な。断定はしていない。
で立花はこの話はやめて「実は白川が黒幕」に移行しているからもうデマ確定でいんじゃない？

立花は断定。

立花「元局長は百条委員会で公用PCのエッチで卑猥な中身がバレるのが嫌で自殺した」・・・これも断定、○○写真家に「ハメ撮り写真」やケツ毛バーガ事件のような「性器ドアップ写真」など
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他人に見られたくないエッチで卑猥な物が絶対入ってると確信したから断定した。
こんなのが公平と言えるか？

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マスメディアや百条委員会は、局長が自殺した原因は斎藤知事のパワハラが原因ではないということは重々承知していた。
事の経緯や、PC内データ、自殺したタイミングなどを知っていれば、斎藤知事が原因だ　などとは到底推論できない訳だ。

それにもかかわらず、それをやってのけた。別の機関同士が強力して、一つの間違った方向に世間を誘導するという事をした。
そう推定せざるを得ない証拠が揃ってるならそれもやむないところはあるが、今回のは明らかに作為的であり罪が重い。

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>>154
少なくともメディアと百条委員会、既得権益が権力などを使ってやってきたことに比べれば、立花氏一人がやったことなど取るに足らないと思うが。
メディアと百条委員会、既得権益がタッグを組んでやったことを、立花氏一人でやり返している。それだけの事。

反対立場からの主張も取り上げられないと公平とは言えない。
真偽はともあれ、その主張が世間に広まってこそ、やっと公平と言える。　事の真偽については情報が出回ってからしかるべき手段で決着付ければよい。

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>>152
>>クーデター顛末や　転覆計画、　文章制作データ
だから詰めるのはそこだろ。

でもこれでバカ騒ぎしたのは立花や立花支持者だろ。↓↓
不倫日記、○○写真館、「元局長は百条委員会で公用PCのエッチで卑猥な中身がバレるのが嫌で自殺した」
なんで奥谷は片山副知事の「不倫日記」「○○写真館」発言したら遮った？怪しいぞ、絶対何か隠してるぞ。

返信する

完全に、悪のマスコミサヨクvs正義の立花一般市民
って図式になってるね

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>>157
だから詰めればよいじゃん。
その為にはPCのデータ公開は必須になる。

立花支持者バカ騒ぎというが、その前には斎藤パワハラ知事、権力者にあるまじき横暴な人格　すぐやめろ！　というバカ騒ぎがあった訳で。
そんなのは当た前の世間の流れとしてあるのだから批判されるような事じゃない。

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>>155
>>マスメディアや百条委員会は、局長が自殺した原因は斎藤知事のパワハラが原因ではないということは重々承知していた。
>>事の経緯や、PC内データ、自殺したタイミングなどを知っていれば、斎藤知事が原因だ　などとは到底推論できない訳だ。

なにいってるかわからん。
局長が自殺した原因は斎藤知事のパワハラ・・・マスメディアや百条委員会でそんな結び付け方はしてないだろ。それは何処の情報？

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今や、局長の最期のメールにすら疑義が付けられてる。
妻が局長が残した言葉を県にメールで送ったものだが、色々怪しまれてる。まぁ現段階では単なる疑惑だが怪しめばキリがない。
竹内県議がこの周辺かなり怪しんだよな。　斎藤知事が当選して真っ先に辞職した、浴衣まつりパワハラも捏造してた議員。

https://x.com/aradnekopon/status/18642504299...

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丸山穂高氏は、立花と同じデータもらって内容を全部確認し、立花は、多分まだ全部見てはいないだろうといいつつ、自身のYouTubeでかなり詳しく解説している。テロ画像、エロ動画なし、小説、創作多し、クーデター顛末記は、斎藤知事施政が前井戸県政に代わったことをクーデターと称し、記述したもの、元局長は、かなり真剣に智子さんと不倫していた詳細記録はあるが、共謀の資料はない、複数人との不倫、不同意性交を疑わせる痕跡はない。結論としては、処分理由通り、全体が職務専念義務違反の証拠ではあるが、告発文の真偽、共謀を裏付けるに足る何もない。
そう総括できるレポートをしている。
百条委員会で精査してもなにも得られないだろうこんなのは、公益通報には当たらない内容だから、元局長を懲戒するためには役立つが、告発文そのものが根拠ない誹謗中傷にすぎないかを決める足しにはならない。
ただし、明らかに元局長は井戸前知事派であり、派閥対立が今回の告発の直接原因ではある。派閥対立があるのは周知の事実であったから、斎藤知事は、敵派閥により仕掛けられた誹謗中傷と即断し、公益通報保護を無視して告発者探しに走った。元局長は、対立派閥の中核と予め目されていたのかも知れないから、退職逃げ切り前に処罰を急いた。

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>>155
ならば自殺原因はなんなのか?

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>>160
それは事前段階のマスコミの斎藤バッシングを見てないと流れは分からないとおもうが、泉芳穂とか　他のコメンテータとか
斎藤知事に散々自殺の責任を感じないのか！　詰め寄るシーンがあった。　コメンテーターの中には原因は斎藤と　ほぼ断罪する形のコメントをいう奴もいた。
当然テレビもそういう流れになることを組んで全て用意しているし、そういう編集をする。

そして事実、斎藤知事が全会一致で不信任をくらうなどという事は、そういう世間の総バッシングの空気がないと起きない事態だった。
後にこの全会一致の不信任は本来の流れではない、あそこで辞めさせるのは筋ではないが、世間の流れでそうせざるを得なかったという議員も実際にいる。
維新の会などはまさにそれだし、自民の県議員もそういうコメントだしてる。

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>>159
>>立花支持者バカ騒ぎというが、その前には斎藤パワハラ知事、権力者にあるまじき横暴な人格　すぐやめろ！　というバカ騒ぎがあった訳で。

パワハラに関しては疑いが晴れたんじゃないか。
もちろんマスメディアや百条委員会の責任はあるだろうな。

＞＞だから詰めればよいじゃん。

始めから詰まるべきところに専念すればいいものを
不倫日記、○○写真館、「元局長は百条委員会で公用PCのエッチで卑猥な中身がバレるのが嫌で自殺した」
なんで奥谷は片山副知事の「不倫日記」「○○写真館」発言したら遮った？怪しいぞ、絶対何か隠してるぞ。
なんで立花、立花支持者はこんなんところでバカ騒ぎするの？
俺は詰まるべきところで詰まられないから別の所でバカ騒ぎしたと思ってるけどな。
だから片山副知事が怪しく見えるんだよ。
百条委員会で片山副知事が「これは言わなければならないとして「不倫日記」「○○写真館」発言を始めた
いや違うだろ、詰める所は「クーデター顛末や　転覆計画、　文章制作データ」だろ！！！！！

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>>162
因みに局長が内部通報として出した文章にかんしては、7月に内部通報の調査として外部識者なども入れた調査で確認できないとして結果を出してる。

問題は局長が文章を正式に内部通報の扱いになる前に、外部にばらまいた事。それは警察やマスコミ関係者にまいてる。
斎藤知事が犯人捜しをしたのは、この外部通報　もしくはこの怪文章について捜査をした。

はっきり言ってここの動きは明確な違法ではない。外部通報は明確には公益通報保護の対象にはならないから。
その部分を百条委員会はテーマにしてる。　
本当に公益通報なのであれば、最初から内部通報窓口に出して正式に公益通報保護の対象になるようにすればよかっただけの話。

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>>164
＞＞斎藤知事に散々自殺の責任を感じないのか！

それはよく言ってる言葉だよな。
経営者としてトップとして責任は感じてないのか？って

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>>161
7:00竹内ブログは、産経新聞記事5:00の貼り付けじゃん。これをもって竹内が遺族に指示してとか、産経新聞に事前リークしてとは、言えないな。

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>>165
まぁでもそれは仕方ない流れだとも思うよ。
この局長は信用できる人物なのか？　というのは裁判でもくまれるところだから。
局長のクーデターだと主張する側にとっては、県民局長はこんな不埒な事を公用PCでしている信用のおけない人物ですと主張するのは当然の権利。

そういう流れになることを知っていながら百条委員会は、無理やり百条委員会を開いた。
そういう流れになるから局長は自死を選んだんじゃないの？

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>>144
（守秘義務というのがそもそもあるんだから）
人間性の属性を重視するのは議論・判断をする上で「信憑性の担保」になるかもしれないが、プライバシーを公開するのは別の問題だぞ。
例えば警察だって認否を明らかにしない事がある。刑事事件なんてそれこそ周囲の住民にしてみれば公共・公益性がある事だろ？
これは事件・事故などの関係者への負担を減らす為だ。立て付けは「プライバシーの保護」。

ちなみに人間性（不倫をしている人物（局長）は信憑性が無い、だっけ？）を重視するなら、立花も不倫経験者だ。
さらには刑事罰（執行猶予・前科）も喰らってるし、民事訴訟では攻撃・防御共に負けが多い。
裁判所（司法）の心証としては立花こそ信憑性が無い人物となるし、そういう人が声を上げる真実にどれだけ信憑性があるんだ？
という話になるぞ。当然「真実相当性」が認められるとは思えない。

まあ、真実を知る事ができない第三者（野次馬）の確定要素のない話だからな。
あんたが言うように司法がどう判断するかはやってみなけりゃ分からんよな。

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>>166んなこたぁない
外部通報も条件を満たせば公益通報者保護法（公益通報保護制度）の対象になります。しかし、外部通報が保護対象となるためには、一定の厳しい要件を満たす必要があります。

公益通報者保護法における外部通報の要件

外部通報とは、内部の通報窓口を利用せず、行政機関や報道機関などの外部の第三者に直接通報することを指します。この場合、保護対象となるには以下のような条件があります：

1. 行政機関への通報

事実が発生している、または発生する恐れがあることを通報する場合、公益通報者保護法の保護を受けることができます。

ただし、通報の内容が虚偽であった場合や、悪意がある場合は対象外となります。

2. 報道機関や市民団体への通報

内部通報や行政機関への通報が適切に機能しない場合（例：無視された場合、調査が行われなかった場合など）。

内部通報を行うと不利益を被る恐れがある場合（例：報復人事や解雇など）。

急を要する事態であり、内部や行政を経由する時間的余裕がない場合

3. 守秘義務との関係

守秘義務を負う者が外部に通報する場合は、公益通報として認められるためには特に厳しい要件が課される可能性があります。




注意点

外部通報が認められる条件は非常に限定的で、認定されない場合には、名誉毀損や営業妨害などの法的リスクを負う可能性があります。そのため、外部通報を検討する際には、慎重な判断と適切な証拠の確保が必要です。

補足

日本では公益通報者保護法が2022年6月に改正され、事業者に内部通報窓口の設置義務が課されるなど、内部通報の強化が図られました。これにより、外部通報ではなく内部で問題を解決することが重視されていますが、外部通報も制度として保護されています。

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今は浜田議員、丸山穂高の話を聞いて方がいいのでは。
立花はアンチに切れたり奥谷への私怨で暴走気味だから

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>>170
今回の事柄においては、ここまで国民の関心の集まる事象になってしまった訳だから、プライバシーよりも知る権利が優越してもおかしくない。

立花氏が信用がおけないかもしれない、過激な行動をする人という情報は既に公になっているから、公平性がある。それも加味して民衆は判断すればよい。
立花氏は隠してない。
でも県民局長の人間性に関してはひた隠しにされてた。知事の対応が正しかったかを民衆が判断するうえではそこの情報も重要になる。
だから一概にPCの中身を言いふらしたのが悪とは言えない。

事実百条委員会は異常なまでにそこの公開をさけているのだから、当然民衆はそこに注目する。

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>>171
最初の怪文章が　それに該当してないってことでしょ。

事実今までの経緯を見るとそうなっている。

＞認定されない場合には、名誉毀損や営業妨害などの法的リスクを負う可能性があります。そのため、外部通報を検討する際には、慎重な判断と適切な証拠の確保が必要です。

だからこういう流れになってるんでしょ。少なくとも証拠と言えるような強い資料は全くない状態でだから警察は動かなかった。

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>>172
俺もそれを前から書いてるんだよ。
事の真偽は別として立花の話を信用し過ぎて第三者が首を突っ込むと最悪訴訟対象者になる。逆もまた然り。
まあ、ここで議論して間違いを指摘し合って情報の精度（特に法的）をあげていく分なら問題はそうそうでないだろうけど。

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折田の件ではなあ
①主体的に全体を仕切ったか
②指示されたことをただ行っただけか

どっちか？　みたいな説明が総務相からあったが

③選挙活動の部分的なところを主体的に任された
もあるよねえｗｗ

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>>169
＞7月に内部通報の調査として外部識者なども入れた調査で確認できないとして結果を出してる。

7月に結論出たというソースありますか？

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「連携した選挙運動はしていない」
そう言いながら二人三脚演説ばかり
斎藤とT花なｗｗ

こんな「嘘つき知事」がさあ

何日も待たしてから出してきた７０万円の請求書ｗｗ
でっち上げに決まってるだろうがｗｗ

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>>174
警察は滅多に動かないから、真実相当性の有無の基準たり得ない。
真実相当性が精査しなければ判断できない場合は、一見して虚偽、悪意と判明しなければ、真実相当性ありと仮定して扱わねばならない。
当事者が怪文書、誹謗中傷と断じて内部調査を強行など、論外。

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>>173
「知る権利が優越してもおかしくない」事はないんだよ。「知る権利」と「野次馬根性」は違うぞ。
どのような権利も「人権侵害」してまでやっていいとはならない。

人間性は加味であって根拠ではないぞ。
「あいつは根性が悪いから犯罪を犯しても不思議ではない」＝「あいつがやった」とはならないし、
例えば薬物の常習犯を違法薬物使用・所持で疑う事は出来るが、使用・所持してないのに逮捕する事は出来ない。

刑法になるんだけど「疑わしきは被告人の利益に」とある様に、法的根拠が無ければ経歴や人間性で法を歪めてはいけないんだよ。
局長の人間性にしても不倫（そもそも未確認・不確定）で判断されるものでもないし、それこそ立花が知る由もないだろ。

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>>172
丸山穂高氏のYouTubeは必見。あれを見てない人は、話がズレる。

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シンプルに言えば、これは、兵庫県内の単なる派閥闘争。どーでもいい。但し、選挙でケリがついたという割には、その選挙が全国に飛び火する重大な問題を生み出した。それが、公選法の不備、もしかしたら悪法の可能性。マスメディアの偏向。バカ製造機（発券機ではもはやない）としてのSNS。

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>>176（ もんもん 2024/12/04(水) 22:51:03 ID:jnFyic1ydQ）
>>178（ もんもん 2024/12/04(水) 22:59:54 ID:jnFyic1ydQ）
もんもん、次から次へとデタラメを拡散するな。逃げ回らずに答えなさい。


>>147
①ここで言う政府とは、なんだ？
②一般に政府とは内閣（内閣総理大臣と国務大臣）のことだが、それでいいのか？
③内閣が兵庫県知事選挙は違法の恐れありと答弁したのか？
④どういう点で違法の恐れがあるんだ？
⑤どうして記事の内容を明確にしないんだ？
⑥ひょっとしてお前、白痴をさらした「もんもん」と同一人物か？


　　パワハラを告発する場合には、証拠となる音声や映像が必須となります。
　　さもなければ、いわゆる「言ったもん勝ち」になってしまいます。憎い
　　と思う相手、或いは邪魔だと思う対立者を思いのまま罪に陥れることが
　　出来るからです。子供でも分かる理屈です。

　　>>122（ もんもん 2024/12/04(水) 12:08:21 ID:jnFyic1ydQ）
　　>>123 （もんもん 2024/12/04(水) 12:10:52 ID:jnFyic1ydQ）
　　>>124 （もんもん 2024/12/04(水) 12:14:40 ID:jnFyic1ydQ）
　　もんもん、これ何なのでしょうか？まあ、バカですね。

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>>146
斉藤氏自身がパワハラについて謝罪してるのに、頑なにパワハラは無かったって言ってるヤツって洗脳されてんのかな？

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>>183
筋金入りのバカだなお前ｗｗ
「政府」うんぬん聞いてくるがな
記事の見出しだよｗｗバーカ！！！

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このゼプチシャンとなのる知能障害ジジイは
今もなお「パワハラは無かった　根拠がない」と
腰が抜けるようなクソ馬鹿な喚き散らしをする
「赤おじ」（赤ちゃんお爺さん）ｗｗ

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〈兵庫県政大混乱〉政府が「公選法違反の恐れある」と答弁、
再び窮地の斎藤知事…“二人三脚”のパートナー立花氏が流した
「不同意性交等罪」というデマ
https://shueisha.online/articles/-/252403#goog_rewarde...

まあみんなこれ（↑）読めよｗ
立花は虚偽事項公表罪で完全アウト
斎藤は買収罪で完全アウト

斎藤は「連携していない」と言いながら２馬力選挙をした大嘘つきだがやｗｗ
県民・国民に嘘を平気で吐くクズだがやｗｗ
遅れて出してきた70万円の請求書も捏造書類に決まっとるがやｗｗ

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