移住者の「告発」が大炎上した人気カフェ閉店、高知市内に新店舗準備 市役所必死に仕事した。若者成功した。無能な老人が全てブチ壊した…


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001 2023/09/15(金) 20:48:24 ID:VrxL/6sQgA
高知県土佐市の観光施設でカフェを運営していた移住者と、施設の指定管理者のNPO法人がトラブルになり、移住者のSNSへの投稿が大炎上する騒動になった問題で、カフェ側は施設から退去することを店のホームページ(HP)などで報告した。カフェを運営する企業組合によると、高知市内で新たな店舗の工事を進め、10月上旬のオープンを目指しているという。

カフェが5月、NPO側から退去を迫られたとする主張をSNSに投稿すると、1億回以上閲覧され、市に抗議が殺到した。カフェはその後休業し、市は7月、解決に向けて3者協議の場を設けたが、主張の相違からNPO法人が協議の場から離れた。

HPは12日付で「閉店のお知らせ」と題し、退去について「問題があまりにも大きな騒動になり、カフェの存続を目指すことがさらなる混乱を招き、遺恨を残すのではないかという思いから検討してきた」と説明。NPO法人が3者協議から離脱し、今後の進展が不透明だとして、「私たちも次に進まないといけません」と記している。

以下ソース
https://www.yomiuri.co.jp/national/20230915-OYT1T50170...

NHK渾身の全容ルポが秀逸(必読)

NHK
【地域おこし協力隊】高知・土佐市のカフェ"炎上"当事者の思い
地元住民と元地域おこし協力隊が経営するカフェ トラブルの発端は?
すれ違う地域への思いに迫る
https://www.nhk.or.jp/kochi/lreport/article/002/51...

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※省略されてます すべて表示...
014 2023/09/16(土) 04:43:59 ID:PxUPic/a2w
宗教法人とかNPO法人って、変なの多いよね。
税金逃れのヤクザまがいが結構いるんだろうな。

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015 2023/09/16(土) 05:15:40 ID:BPMCMgHlfU
>>14
そもそもそういう不純な動機が殆どだと思う
非営利と言いつつ、利口的合理的かつ強かそうな人ばかりが目につく

そういう人は声も大きいから中でも余計に目立つのだろうけど

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016 2023/09/16(土) 06:47:00 ID:XSQLnBlM7s
この件は記事だけなんで実際はどうなのかわからんけど
わしもNPO法人っていうだけでちょっと斜めから見てしまうわ

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017 2023/09/16(土) 08:05:35 ID:jZAvRENyqU
>>8
> 田舎は有力者が支配してるという、昔の小説とかの世界が現代でも残ってるのが驚きだ。
w
そんなん当たり前やw
古い話だが俺んちは、大昔(戦前)から小作農家(いわゆる、水飲み百姓)だった。
その当時、家主が山でイノシシに襲われ落命して、曾祖母は生きるため庄屋の妾になって男子産んだ。
( 村の表向きの序列は最下層だが、庄屋には男子無く…他村から嫁いで来たうちの曾祖母さんは、その当時、超・美形!だったらしい )
その後、村の中では紆余曲折を経るものの、戦後の農地解放で大地主に昇格 ↑ w
で、
その地位も、村最下層の ”下僕” から、村の No.2 に昇格w
でもな、学のないアホだから、自身の「思い」だけでアレコレやるから,、失敗ばかりだったらしい・・・orz

そのおかげで?五代目??の俺は、いまだ大地主だが近年「田舎暮らししたい」と、外から入ってくる人達は
まあ、いろいろ面倒だわ。。。

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019 2023/09/16(土) 10:53:11 ID:tLnkr/A9uQ
>>11 
>管理だけを委託されている爺さん(NPO法人)にはそもそも店を流行らせる動機がないのよね
これやね。そもそも三者とも立ち位置、利害が違うから噛みあわない。歩み寄りという考えもないんだろう

>>17
>いまだ大地主だが近年「田舎暮らししたい」と、外から入ってくる人達はまあ、いろいろ面倒だわ。。。
色々な人がいると思うが、個人的には「田舎暮らし、移住」って言ってる奴、実践した奴はどこかおかしい。
普通は仕事辞めて家族巻き添えにして自分の主義、趣味を優先しないよね

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020 2023/09/16(土) 11:44:18 ID:.2MjdHNZHo
飲食店は開業から3年で7割が閉店する業界でこのカフェは優良店だと思う
地方の名士と言われる老害でしかない人物は一ミリも悪いと思っていない利権者
一番の問題はフニャフニャの市長だな

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021 2023/09/16(土) 13:27:48 ID:QgAVH5.l8E
後に入る予定のお店はやりずらいだろうな

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022 2023/09/16(土) 17:16:50 ID:pNoq8ScMzU
2つ

素人が名士に遠慮を忘れてSNSに出した時点で商売に見切りをつけてたんだよ
万が一良い方に転がれば
しれっと商売をつづけようという魂胆が見える

NPO法人は利益を出してもいいんだよ
商売のやり方が我々とは違うというだけだ
アメリカのシリコンバレーを見ると分かるが
日本版NGOが特定非営利活動法人(NPO)だ

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023 2023/09/16(土) 18:58:45 ID:RN1XnduFXA
よく過疎地域に 芸術家集団と称して 実態は創価学会員で 人のいい顔して入り込み、地域ごと乗っ取るってのもあるし、
例えば 福島などの原発地域に 地域支援隊と称し人のいい顔して入り込み、反原発運動を地域に植え付ける日本共産党員だったり
よく沖縄離島の西表島とか石垣島とか多良間島とかにダイビングサービスと称し、日本人になりすました在日朝鮮人集団が入り込み
子供まで生んで 地域工作するというのもあるし。
ぽつんと一軒家でも、震災後に入り込んで補助金目当てで入りこんで 現地の人から ”震災後に移住してきた人”と 煙たがられている
金*とか金*とかいう朝鮮人が良く使う通名の日本人がいたりと、
まあ、辺境地に入り込んでくる輩に ろくな人はいない と思わざるをえないよね。

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024 2023/09/16(土) 19:23:30 ID:1IAHl3Ethk
俺の従姉妹も店舗借りる時、オーナーとの契約はスムーズに行ったのに
地元の顔役みたいな奴がしゃしゃり出てきて契約以上の要求出してきて断念してたよ

このNPOのジジイも自分に金が入りそうにないから追い出したんだろ
後、こういう話を見聞きすると同和の有力者ではないかと邪推する
寧ろこんな地域で開業しない方がよかったのでは?とも思う

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026 2023/09/16(土) 23:51:16 ID:U5dbj46IIA
どっちもどっちだよね。

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027 2023/09/17(日) 01:58:13 ID:Uljbpvo8m6
NPO法人理事長の前職はタクシー運転手
しかも東京からの出戻り(そして住み着いたのが田舎の川っぺり)
この人、地元の名士でも有力者でもないっぽいよ

googleマップで土佐市新居地区の航空写真を見れば分かるけど
波介川を通したのは、新居地区の中でもほとんど人が住まない農地側(川寄り)

実際、買収された土地は主に農地だった
つまり立ち退きを迫られた家はごくわずか

そして、たびたび氾濫に見舞われる川っぺりという劣悪な立地条件からお察しの通り
立ち退きを迫られた辺りというのは
当然ながら、有力者が屋敷を構えるような立地ではない

そんな「村はずれ」に暮らしていたNPO法人理事長が有力者?地元の名士?
いやいや、ただの面倒くさい奴でしょ

まるでNPO法人理事長など存在しないかのように
NPO法人理事長「抜き」でカフェ誘致の話を進めてきた市役所の対応からも
彼の存在がいかに軽んじられていたかが分かる

NPO法人理事長の肩書でも与えて
プランターの花の水やりでもさせとけ
そんな扱い

そしたらプランターの花の水やりが、人気カフェの経営者とトラブって
NPO法人理事長の権力を乱用し始めた
結果、せっかく地元を盛り立ててくれていたカフェは
土佐市からプイと出て行っちゃった

市役所も、地元住民も、利用者も、経営者も、
地元従業員も、地元有力者も、地元名士も、みんなガッカリ
彼一人「オレはNPO法人理事長なんだ!文句あるか!」

村はずれの川っぺりの面倒くさい奴が
村はずれの海っぺりの面倒くさい奴になった

村おこし施設の建設を勝ち取って
そこにやってきたカフェも流行って
珍しく村の役に立ったかと思いきや
自らカフェを追い出し全て台無しに…

命名:土佐の車寅次郎

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028 2023/09/17(日) 03:23:06 ID:93zRbm4cuo
[YouTubeで再生]
【前編】『退去通告』土佐カフェ代表者に直撃!経緯説明等 #土佐市 #NPO

取り敢えず、地元の有力者なる人物と市役所の対応が酷すぎる。

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029 2023/09/17(日) 04:32:36 ID:khN7VmuIxw
>>28
そんな一方的な動画だけで何をどう判断しろとww
SNSはダメだって何回言わせるんだよw

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030 2023/09/17(日) 04:36:49 ID:khN7VmuIxw
「それでも土佐のために」とか言ってる時点でもうアウトだろ。
その土佐でずっとやって来た人(老人)に却下された時点で終わりなのよ。
本当に「土佐のために」って思うならまずその土地の老人に取り入れっての。
なーんか額面上のルールだけ満たせば日本全国どこでもやって行けると思ってる世間知らずって本当に厄介だわ。

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031 2023/09/17(日) 05:16:01 ID:ySoi.AOhCY
カフェ側も、ネットに晒す=私刑として相手を無期懲役にすることって意識なくやったのかね?
そのあと「協議」が成り立つわけないじゃん。
こんなの都会だって相手の人脈とは縁切る覚悟でやる話でしょ?

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032 2023/09/17(日) 08:49:44 ID:Uljbpvo8m6
>>30
老人は東京からの出戻り

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033 2023/09/17(日) 09:12:00 ID:DMCRNottJU
>>27
なるほど僻み根性むき出しのジジイがよそ者を追い出した構図だな
そんで追い出される側は大人しく出ていくのも腹が据えかねての、
いわばいたちの最後っ屁的なSNSか

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034 2023/09/17(日) 09:38:41 ID:93zRbm4cuo
[YouTubeで再生]
【後編】『退去通告』土佐市カフェ代表者に直撃!どう決着したいか #土佐市 #ニールマーレ

>>29
どこが一方的?

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035 2023/09/17(日) 09:58:30 ID:khN7VmuIxw
>>34
それが一方的だと分からないのなら、人間として基礎的な部分が欠落してると思うよw
内容じゃないんだよ。
その形で主張してる事が一方的なんだわ。
「事実」「真実」なんて立場が変わればいくらでも変わる。
それを片方の言い分だけネットで上げた時点でルール違反なのよ。
だからSNSで言ったら負け。正当な場で勝てないからネットで一方的に自分の言い分を言ってる=負け。

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036 2023/09/17(日) 10:01:02 ID:khN7VmuIxw
んで「謝罪」ってのはちゃんと当事者に頭を下げる事だよ。
私は謝罪しますってネットで言うのはルール違反。
そもそも最初からネットに上げるなとw
本当に謝罪の意思があるなら黙って消えるべき。

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037 2023/09/17(日) 10:26:58 ID:sY8qAfc62s
なんか当事者みたいなレスしてるのいるね

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038 2023/09/17(日) 12:01:24 ID:93zRbm4cuo
>>35>>36
当事者に取材するのは当たり前のこと。一方の当事者(有力者と市役所側)の対応は、
なしのつぶてのようだが。

「内容じゃない」内容がすべて。「謝罪」の方法は、人それぞれケースバイケース。
どういう形でしようが受け取る側(当事者・第3者・公的機関etc)の判断次第。

「本当に謝罪の意思があるなら黙って消えるべき」
そもそもこのケースの謝罪は単なる儀礼上のもので、実際に真剣な謝罪の必要が
あるのかどうかは疑問。

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039 2023/09/17(日) 12:14:01 ID:erZ5xDiKs.
騒動のとき崖っぷちカフェのツイッターに「今日は開店してますか?」とツイートしたら即削除された
かなり被害妄想入ってる女の店だったようだ
単純に賃貸契約もなくて街おこし企画も終了してるから出ていくのが当然なのに
感情的に騒いでただけだったのかも

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040 2023/09/17(日) 13:05:17 ID:khN7VmuIxw
若者の勘違いw
そして逆ギレしてネット投稿w

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041 2023/09/17(日) 13:28:04 ID:93zRbm4cuo
>>40
勘違い?経緯を知っているのか?ちなみに、こういうの(>>35>>36)を、いちゃもんと言う。

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042 2023/09/17(日) 13:31:49 ID:khN7VmuIxw
>>38
当然じゃねーよw
そもそも当事者以外はこんな話しどうでも良いという基本を忘れるな。
それをSNSを通じて世間を巻き込もうとしたのが若者側。知るかよw
その上で、また一方だけのインタビューを垂れ流しても何の意味もない。
やるなら双方が揃った状態で取材()しろよ。
マスコミもそうだけど、何を勘違いしてるのか、こんな他人のトラブルを世間が知ったところで意味なんかないんだよw
本当に大人として、責任とって纏める気があるなら、ネットやSNSを一切介さずに、本当に頭を下げるべき人のところに行って静かに事を納めろ。

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043 2023/09/17(日) 13:35:06 ID:khN7VmuIxw
この話で最も間違っているのは、
安易にSNSに投稿した本人と、直接関係もないのになんとなく若者の味方して暇つぶしでイベントに参加したネット住人たちw

ほんと、実際の社会では何も事を成せない人達なんだろうなと思うw

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044 2023/09/17(日) 13:53:14 ID:93zRbm4cuo
>>42>>43
①答えになっていない。そもそも経緯を知っているのか?
②「一方だけのインタビューを垂れ流しても何の意味もない」
 これが一方の当事者の対応だ。(>>38)見たか?
③「こんな他人のトラブルを世間が知ったところで意味なんかないんだよ」
 およそ世の中の出来事全てがそうだ。一方で、受け止め方次第では意味が生じる
 場合もある。世の中のニュースのほとんどが不要だと言いたいのか?
④「本当に頭を下げるべき人のところに行って静かに事を納めろ」
 理不尽な対応をされた当事者がなぜ頭を下げる必要がある?
⑤「実際の社会では何も事を成せない人達なんだろうなと思うw」
 SNSに投稿する人は実社会で何事も成せないのか?
⑥「実際の社会では何も事を成せない人達なんだろうなと思うw」
 お前は?

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045 2023/09/17(日) 16:08:18 ID:khN7VmuIxw
>>44
世の中のニュースのほとんどが不要だろw
その上で
理不尽な対応をされたからと言って(これも一方的な言い分の一つだが)
ネットに晒しても良いと思ってる世間知らずは何やっても上手く行かない
と言う結論ですw

俺は、誰だかわからんネットの味方()よりも、地元の人やリアルで付き合ってる人との関係を重視しますよw
場合によっては老人に媚びへつらう事も重要だと思っています。
ネットでイイねの数やフォロアー集めするよりよっぽど実務が進むよw

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046 2023/09/18(月) 01:38:09 ID:r1lBt19FNI
>>45
お前の意見はどうでも良い。経緯を知っているのか?

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047 2023/09/18(月) 03:13:09 ID:EmKl2fMzDE
田舎こえー

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048 2023/09/18(月) 06:13:19 ID:Dl1ixLgeoM
おいおい、こんなの田舎だけの話じゃないぞ。
けっこう名の知れた市に住んでいるが、こんな話はしょっちゅうだ。
老害が居座りつづけて、いろいろ仕切るからすべてがうまく回らないんだよ。
地元の祭り(体育祭やなんとか大会とか)にもすべてに自分の思い通りに
事を運ばせようとする、仕出し業者まで指定。
絶対金貰ってるか名誉でも貰ってるんだろって思うがね。
誰かに頼まれると、良い顔したいんだよ老害って。

その老害が出なくなるとかなりスムーズになってきたよ運営が。

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049 2023/09/18(月) 07:54:03 ID:fGZ0kajN92
こういったことを意図的の取り上げる共産党系 いや馬鹿でまぬけな日本共産党員のマスメディア。

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050 2023/09/18(月) 14:07:35 ID:v.K.ESn4sY
>>46
経緯?
どんな経緯であれ、SNSに上げた時点で若者の負けでしょ。
もうこの話は正当に処理できなくて良いって意思表示しちゃったんだから。

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051 2023/09/18(月) 16:05:27 ID:IygeHyv7Yw
【独自】高知・土佐のカフェ“炎上”騒動  トラブル退去へ「寂しい思い」【詳細版】

https://news.yahoo.co.jp/articles/4f0c0100cb23bc6a5b289...

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052 2023/09/18(月) 16:38:30 ID:IygeHyv7Yw
 そもそもこの施設は土佐市が所有しています。土佐市は施設の管理を地元住民が主体のNPO法人「新居を元気にする会」に委託しました。永田さんともめたのは、このNPOの理事長です。

 永田代表:「オレはそもそもお前に貸すなんて一言も言ってないぞみたいなことを(理事長が)言い出して、そこからちょっと(関係が)おかしくなり始めたという感じ」

 払っていた家賃を払っていないと言われたり、店のメニューに口出しされたりするなど、理事長の行動はエスカレートしていったと訴えます。

 永田代表(6月):「最初はメニューとか経営方針の違いの不満があったのかなと。あるときからお金の話になってきたのが私の中の印象」

 そんな関係が6年ほど続き、去年6月、理事長はカフェの立ち退きを要求。「理不尽だ」と主張する永田さんのSOSに、土佐市は“理事長の独断では立ち退きを要求できない”と仲裁しましたが、事態は収束しませんでした。

 その後も何度も立ち退きを要求してきたという理事長。永田さんサイドはついにSNSに疑問を投げ掛けました。

 カフェ店長の投稿:「田舎はどこもこうなんですか?地域おこし協力隊として東京から高知に移住したのに、地元の有力者に従わなかったら出ていけと言われました」「『Twitterで発信します』と言ったら『たかがSNSや』と鼻で笑われました」

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053 2023/09/18(月) 17:00:43 ID:uRIAyzTOlc
事業をはじめる時にどんなかたちであっても賃貸契約の契約書を交わさなかったのが負け
SNSでいくらアピールして共感もらっても契約なかったら勝てない

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054 2023/09/18(月) 17:00:51 ID:IygeHyv7Yw
 「たかがSNS」では終わりませんでした。土佐市には全国から苦情が殺到、爆破予告や市長への殺害予告も届いたとして、土佐市は「言語道断」と訴えました。

 カフェが投稿した翌月、NPOはSNS上に今回の騒動について文書を公表しました。

 NPOが公表した文書:「当初は、家族連れや観光客が立ち寄れる場にしたいとの思いから、土佐料理や和食を提供できる飲食スペースを目指しておりました。ところが若者をターゲットにしたカフェをオープンする方向に転換されていき、当法人の意向は反映されず話が進んでいったとの認識です」

 また、NPOと土佐市はカフェの経営を最初から認めておらず、土佐市とともに解決しようとしましたが、できなかったと主張。

 NPOが公表した文書:「新居地区や土佐市の振興に向けた活動よりも、商業ベースの活動に主眼が置かれているような状況が顕著になったことなど、土佐市の職員に相談しましたが、解決を見いだすに至りませんでした」

 土佐市は事態を収めるため、この7月に双方の弁護士と三者協議を開催しました。しかし、当事者のNPOは「参加する意義が見いだせない」として協議から離脱。

 野村昌枝市議:「新居地区観光交流施設、南風について質問いたします」
 村上信夫市議:「三者協議の解決の見通しはどうですか」
 大森陽子市議:「現在のNPO法人に指定管理を任せるわけにはいかず、公募が必要」

 土佐市長は今後施設について、土佐市で管理することを含めて検討すると表明しました。

 土佐市 板原啓文市長:「指定管理の選定に時間的なものがあまりにもかかって困難であれば(市の)直営も含めて検討していく、そういった必要も出てこようかと思う」

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055 2023/09/18(月) 18:24:28 ID:v.K.ESn4sY
>>52
ダメだこりゃww

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056 2023/09/18(月) 20:15:55 ID:OZQuaUIMmo
高知は津波で浄化されます

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057 2023/09/19(火) 03:30:34 ID:r/zbPsvLRE
>>50
「どんな経緯であれ」
答えになっていない。経緯を知っているのか?

>>50
「SNSに上げた時点で若者の負け」
奇違いか?

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058 2023/09/19(火) 04:23:27 ID:r/zbPsvLRE
[YouTubeで再生]
【当事者に聞いた】移住失敗・炎上はなぜ起こる?土佐市の「カフェ」事例から考える [クロ現] | NHK
>>28)(>>34)の続き。この爺さん(地元の有力者)、騒動当初と発言変えてる。
オーナーに散々嫌がらせしておいて、今になって「あの人(オーナー)が嫌いなわけ
じゃない、土佐市のやったことが間違いだ」と抜かしてる。

>>50
「SNSに上げた時点で若者の負け」
おい奇違い。ちなみに聞くが、若者って誰のことだ?オーナーのことか?

>>53
「賃貸契約の契約書を交わさなかったのが負け」
契約書を交わさなかったのは、オーナーと市側、双方の瑕疵。仮に市側に法的問題が
全くないとしても、立ち退きまでの期間の短さも含め、少なくとも倫理的問題がある
のは確か。

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059 2023/09/19(火) 05:49:15 ID:r/zbPsvLRE
>>58
「契約書を交わさなかったのは、オーナーと市側、双方の瑕疵。」
カフェが入っているこの建物は、国から補助金をもらっているため、賃貸契約が
出来ないようになっていたようだ。もし商業施設として大っぴらに賃貸契約を結
びたければ、補助金を返納しなければならない。果たして、市側はそのことをオ
ーナーに説明していたのかどうか?いずれにしても、市から管理を委託された地
元の有力者(建物を私物視している)、市の担当者(無責任)、双方の対応が酷
すぎる。

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060 2023/09/19(火) 09:27:52 ID:r/zbPsvLRE
>>59
「双方の対応が酷すぎる。」
いや、NPO法人の理事である地元の有力者もさることながら、一番酷いのは
市の担当者だな。いくら何でも、契約書も取り交わさずにカフェのオーナーが
市との賃貸契約を承諾するなんて考えられない。おそらく市の担当者が、訳あ
って契約書を取り交わすことは出来ないが、その代わりに賃料については特別
の配慮をする云々の説明をオーナーにしたに違いない。それにも関わらず、最
後は地元の有力者の代理人のような立場になって、オーナーの追い出しを遂行
したと言うことだ。あたかも江戸時代の悪代官みたいな所業だな。

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061 2023/09/19(火) 11:55:45 ID:4rNJEg58TQ
この人の漫画読んだけど若干被害妄想入ってる感じ
田舎ってどこもそうなんですか?ってセリフも本人らには最初からそういうバイアスがあり
すべてその見方に立って現実が解釈されてるよな気もした

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062 2023/09/19(火) 13:49:34 ID:r/zbPsvLRE
>>61
①「この人の漫画読んだ」
  この人とは誰?
②「田舎ってどこもそうなんですか?ってセリフ」
 ちなみに(>>57)以下、オーナーの話をしているんだが。
 これは誰のセリフだ?
③「最初からそういうバイアスがあり」
 事の発端を知っているのか?
④「すべてその見方に立って現実が解釈されてる」
 具体的にどの現実が?
⑤もしバイアスを無くせば、どういう解釈になる?

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