マイナ保険証一本化でむしろ「なりすまし」横行も


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001 2023/07/19(水) 09:36:00 ID:hMxq4NBiFM
河野デジタル相が「それなりの被害」と騒ぎ立てる現行の健康保険証による「なりすまし被害」。実態は騒ぐほどのものではない可能性が高い。
厚労省や警察は被害件数を把握しておらず、医療関係者は「日常的には起きていない。レアケースだ」と語る。

被害が抑えられているのは、厚労省や医療機関が時間をかけて取り組んだ成果と言える。2018年12月に外国人労働者の受け入れを拡大する改正入管法が成立し、
事実上の単純労働に門戸が開かれた。この時、自民党や一部メディアから、「健康保険へのタダ乗り」への懸念が広がり、顔写真のない保険証によるなりすまし受診が問題にされた。

こうした懸念を受け、厚労省は医療関係者に対し、写真付き身分証による本人確認を求める通知(20年1月10日付)を出した。本人確認は義務ではないことや、
国籍による差別にならないよう留意することも記されている。

「保険証は顔写真がないため、これまでも医療機関は本人かどうかについては細心の注意を払ってきました。20年の厚労省の通知を受けて、国籍にかかわらず、
全く初めての来院者は顔写真付きの身分証で本人確認をするようになった医療機関も少なくありません。そうした努力もあってなのか、
懸念されたなりすまし受診はほとんど発生していないとみられます」(医療関係者)

別の身分証での本人確認とはいかにも“アナログ”だが、これがなりすまし受診を阻止してきたのだ。

では、現行保険証が廃止され、マイナ保険証に一本化されたらどうなるのか──。驚くことに、なりすましがしやすくなってしまうという。

■暗証番号さえ分かれば、なりすまし受診が可能

以下ソース
https://news.yahoo.co.jp/articles/071eea658dea75581eec3...

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002 2023/07/19(水) 09:54:26 ID:23oeLBoGJM
年間1000億円って推計もある

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003 2023/07/19(水) 09:56:41 ID:7QvFAZgfYw
マイナカードを使って受信すれば診察記録がデジタルデータで残るということ
は、他の病院での診察記録も管理することができるので「他人が顔写真と違っても診察を受けられたとして」←「ここ重要」
病院は投薬に当たって当人の投薬記録を見る必要があるので記録されたデーターにアクセスすることになる
そこで他の病院での病名や通院時期や投薬履歴からマイナンバーカードの本人と違う記録を見つけることになる←「なりすまし受診の犯罪の確認」「これは今までできなかったこと」
なぜこんなにも反対するマスゴミが多い理由はここにある。

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004 2023/07/19(水) 10:49:06 ID:ZiiEq3mnxo
1000億?そのくらい岸田が海外に笑顔でばらまいてるよ

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005 2023/07/19(水) 10:55:31 ID:cnnbL9Q.PQ
>>4
そんなこと言ってるとただでさえ苦しいのに、負担額が上がるんだけどね。

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006 2023/07/19(水) 11:13:50 ID:vv49.nk9Fg
あほくさ。それをより確実に防ぐための紐づけ、一本化だろうに。
少なくとも今よりは防ぎやすくなるだろ。

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007 2023/07/19(水) 11:50:03 ID:2FEnbZEN9w
電子化されたらハッキングされるというリスクが真っ先にあがるんだよな
特にコイツらの管理は現状みてても全く信用出来んから

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008 2023/07/19(水) 12:02:43 ID:De2x6W/9IA
安倍・岸田一味の公金チューチューに比べたら微々たるモン

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009 2023/07/19(水) 12:10:10 ID:WBUkN1P5UU
>>1
国は免責されている!
なりすまされるのは自己責任だ!

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010 2023/07/19(水) 12:16:17 ID:vv49.nk9Fg
>>7
どんなシステムにも穴はあるしエラーはある。特に初期にはそれが目立つだろう。
で、それらの洗い出しと修正は既定路線なのは既存システムと何ら変わりがないんだよ。
少なくとも現状の紙ではその場で本人確認する事すら難しいんだから、それよりはずっとまし。

>>8
何の証拠も見せずに言うだけなら「ただ」だと思ってる?w

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011 2023/07/19(水) 12:17:41 ID:CEfowKGY3o
ゲンダイの記事ってことで察しろお前らw

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012 2023/07/19(水) 12:21:00 ID:Wkvy4oivF.
マイナンバーカードを所持しない者は銀行口座を開設できない 私有車所有の禁止 行政サービスの停止(住民票発行)
固定電話 携帯電話の所持の停止、賃貸契約 医療費全額負担にすればすべて解決。大爆笑

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013 2023/07/19(水) 12:21:09 ID:vv49.nk9Fg
>>9
あくまでも「「規約を守るべき」システム利用者の責任」であって、「個人の責任」ではないだろ
ミスリードするかのような責任転嫁はやめろよ?w

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014 2023/07/19(水) 12:25:14 ID:Wkvy4oivF.
在日棄民のマイナンバーカード返納を嘲笑う生粋の日本人。w
帰化しても本名記載。可哀そうですね。
差別じゃないよ 区別です。www

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015 2023/07/19(水) 12:28:06 ID:UJPOM7J5kM
こんなん簡単になりすませるよ。
カードの表面に薄く別人の顔を張り付ける。
診察の際は、認証きによるパスワード認証。
カードは渡す必要ないから、手に持ったまま見せる。
今までよりかんたんになりすましができるよ。
ていうか、写真を変えた見た目同じのカードを作り、認証の際は他人ので、受け付けに見せるときは偽物でもいい。
病院が保険者とやり取りするのは、マイナンバーではないから、簡単になりすませる。

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016 2023/07/19(水) 12:38:08 ID:CEfowKGY3o
>>15
顔写真付け替えるだけでも手間だと思わんの自分w

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017 2023/07/19(水) 12:45:28 ID:IC0.7BGxQw
電子化で喜んでんのはハッキング狙いの三国人くらいだろうなww

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018 2023/07/19(水) 12:47:30 ID:vv49.nk9Fg
>>16
それw
ひと時の手間を面倒だとほったらかしにして、事後の手間を余計に増やす奴の典型w

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019 2023/07/19(水) 13:27:23 ID:in1THk9BTY
不法滞在者を強制送還すれば済む話
日本では重国籍も認めてはいない

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020 2023/07/19(水) 13:41:27 ID:lM2ynXiFg.
顔写真に信頼置いてるなら保険証に写真載せるだけでよかったのに

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021 2023/07/19(水) 13:53:38 ID:Wkvy4oivF.
マイナカード持たない者←私は全ての公共サービスを受ける (公共料金、公共交通、公共施設利用)
権利を放棄します。で良いじゃん。大爆笑

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022 2023/07/19(水) 13:59:25 ID:ykTa9Ov6k.
健康保険に入れれば、母国にいる家族が格安の治療を受けることができる。
登録されてる家族が20人とか、ザラらしい。
マイナンバーカードになっても、この問題は解決しない。

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023 2023/07/19(水) 14:04:56 ID:8XtXP/k1BU
妙にマイナカード推してるヤツがいるけど、背乗り狙いのチョンかチャンだから気を付けろよ。

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024 2023/07/19(水) 14:59:50 ID:SGZlp1N/Vg
俺たちは差別されてきたんだ 日本人より優遇しろ。←これが在日の本音

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025 2023/07/19(水) 17:49:43 ID:vv49.nk9Fg
>>23
あほくさw紙の方がよっぽど背乗りされるだろ。今迄背乗りされてきた事は無視か?w

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027 2023/07/19(水) 18:00:29 ID:YIm5IYfDu6
>>25
おいチョン、うまく背乗りできたか?

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028 2023/07/19(水) 18:27:03 ID:58K6ZR3WaY
●紙っペラの従来型保険証
(顔写真なし。カードが本物か判定する術すらない)
→同性で似た年齢なら、複数人(外国人でも可)でいくらでも使い回し可能

●マイナ保険証
(顔写真あり。さらにカード内に顔写真のデータを内臓)
→同性で似た年齢で、且つ「同じ顔」でなくては使い回せない
 ※顔写真を張り付けて偽造しても、窓口端末で即バレる

【さっさと】
さっさとマイナ保険証に移行すべきだね

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029 2023/07/19(水) 19:02:46 ID:vv49.nk9Fg
>>27
はいはいw
せめてどう背乗りしやすくなるか提示してから吠えましょうね。お馬鹿さんw

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030 2023/07/19(水) 19:10:42 ID:vv49.nk9Fg
>>27
お前、ひょっとして情報の一元化と聞いてセキュリティも一本化で突破しやすいと誤解してねえか?
もしそうなら情弱過ぎるだろwww

人を外人扱いするのは勝手だけど、そんな知能レベルで日本人は名乗らないでくれよ。恥ずかしいからw

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032 2023/07/19(水) 19:32:57 ID:58K6ZR3WaY
>>22
マイナンバーカードでは性別・年齢に加えて
「顔」まで同一であることが求められるので
そういう違法な使い回しは
紙っペラの従来型保険証よりもはるかに減少するよ

●マイナンバーカードのICチップに記録されている情報
・12桁のマイナンバー
・氏名
・住所
・生年月日
・性別
・顔写真のデータ ←←←これが効く!
・電子証明書

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033 2023/07/20(木) 04:53:35 ID:dIpRPgd7LA
>>22
「健康保険に入れれば、母国にいる家族が格安の治療を受けることができる。」

すまん、意味が分からないんだけど。
登録人数が多くても、その分世帯主が保険料を納めてるはずだし、
母国にいる人間がわざわざ日本に来て治療するの?
通院した場合、治療費より旅費の方が高くつくと思うが。

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034 2023/07/20(木) 08:47:32 ID:5NgAjNAcvk
>>33
あり得るよ。
中国の中途半端富裕層は家族に日本の高度医療を受けさせたくて取引先の日本企業に社員にしてくれって頼み込んでくる話を聞いたことがある。
あいつ等にはビザ、保険料や渡航費の支払いくらいどうにでもなるけど全額実費や医療技術は高い壁なんじゃないのかな

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035 2023/07/20(木) 09:59:59 ID:i8zjIoTM7.
恐怖の民主党政権時代

なぜか日本在住の外人の子供だけじゃなく、母国にいる子供にも子供手当を支給…
https://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/702266ae4da3dacdab...

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036 2023/07/20(木) 11:44:34 ID:jBXXpnl5X2
>>他の病院での診察記録も管理することができるので

え?
(医師・看護師が)他の病院のカルテを観閲できるって事なのか?
紙のカルテに書く症状の部位や記録もあるし、電子カルテに入力しない診療の記録(備考とか)も山ほどあるだろ!?
それまでいちいち電子入力出来ないと思う。

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037 2023/07/20(木) 12:21:13 ID:ATes3k8PQo
外国人については、日本に住民登録があれば、医療保険に加入する義務があり、医療保険を利用できる。

適法に3か月を超えて日本に滞在する外国人は、住民基本台帳への住民登録を行う義務があります。
住民基本台帳への登録を行うとマイナンバーが付与され、医療保険への加入が義務付けられ、保険料の支払いをしなければなりません。
一方保険料を支払うのですから、医療保険にて診療を受ける権利を有します。

つまり外国人が医療保険による診療を受けることができないというのは嘘であり、外国人に医療保険に加入する義務を課しているのですから、医療保険を利用する権利があるというのが正しいのです。

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038 2023/07/20(木) 12:42:25 ID:QlgKmYdxKI
従来の保険証に顔写真付けて本名本籍記載にすれば済む話
所詮利権







終了w

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039 2023/07/20(木) 12:56:41 ID:xspo7WJf4Y
そもそも医療保険の加入義務は、住所があるかないかだけが要件だから、国籍は関係ないな。

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040 2023/07/20(木) 13:23:11 ID:g8RnioaxFM
>>38
だからそういう事(顔の張替=本人成り済まし)ができちゃってたから電子化しようという話しだろうに

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041 2023/07/20(木) 17:23:33 ID:ATes3k8PQo
>>40
>「保険証は顔写真がないため、これまでも医療機関は本人かどうかについては細心の注意を払ってきました。20年の厚労省の通知を受けて、国籍にかかわらず、
>全く初めての来院者は顔写真付きの身分証で本人確認をするようになった医療機関も少なくありません。そうした努力もあってなのか、
>懸念されたなりすまし受診はほとんど発生していないとみられます」(医療関係者)

>別の身分証での本人確認とはいかにも“アナログ”だが、これがなりすまし受診を阻止してきたのだ。

>では、現行保険証が廃止され、マイナ保険証に一本化されたらどうなるのか──。驚くことに、なりすましがしやすくなってしまうという。

電子化することでなりすましがしやすくなってしまうという

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042 2023/07/20(木) 19:43:48 ID:gwIbmyiQ4Y
>>41
そのたわごとのソースは日刊ゲンダイ

はい、解散

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043 2023/07/20(木) 20:02:05 ID:g8RnioaxFM
>>41
働き方改革とか左派は偉そうに言うくせに、こういう時は人的リソースを推奨するのか?
「やりがい搾取」つい最近も率先して働く相手に対してにすらこんな暴言吐いたバカがいたというのにw

そうした余計な努力(業務の負担を増す行為)をせずに済む為の電子化だろう。
努力をしない(業務外の仕事をしない)奴が現れたらなりすましはスルーになるかのよ?w

それになんだ「ほとんど発生していないとみられます」ってw単なる憶測じゃねえかよ。
記者はリソースを使ってその確認を取ったのかよ。
暇な自分達だって取材を碌にやらねえのに、時間的余裕のない奴がそこまで細かくできる訳ねえだろ。

分母が増えれば増えるほどシステム化したほうが確認作業しやすいのは何でも当たり前の話だよ。

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044 2023/07/20(木) 20:07:51 ID:gwIbmyiQ4Y
>つまり、暗証番号さえ分かれば、他人のマイナ保険証で本人確認をクリアし、なりすまし受診が可能になるのです」(前出の医療関係者)

年齢・性別に加えて『顔』まで同じでなきゃ
マイナ保険証でのなりすましはムリ

マイナ受付を行う医療機関の窓口には
「顔認証付きカードリーダー」が設置されるからな

マイナカードに保存されてる顔画像データはこのためのもの

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045 2023/07/20(木) 21:39:54 ID:iTsogqH3Ho
顔写真のデジタルデータに加えて、指紋(又は掌紋)認証や虹彩認証機能も潜在させればよい。
顔は整形で似せられるかも知れんが、指紋、掌紋、虹彩はおいそれとコピーできまいて。

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046 2023/07/20(木) 21:54:41 ID:jBXXpnl5X2
保険証の成りすましは防げても、
他の医療機関で受診した情報なんか見れるのか!?(これ重要だろ)
何をどう見れるんだ!?
見たらダメだろ!? それに見れないだろ。

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047 2023/07/20(木) 22:31:33 ID:DBV/sF77hA
>>46
閲覧できる診療情報【厚生労働省】 -令和5年5月11日時点ー

医療機関・薬局においては、患者の同意のもと、これまでの「薬剤情報・特定健診等情報」に加えて、受診歴や手術情報も含む診療実績などの「診療情報」が閲覧可能になります。
また、マイナポータルだけでなく医療機関・薬局においても、手術情報も含む「診療情報」が閲覧可能です。

医療機関・薬局にて閲覧できる診療情報は、
・受診歴(医療機関名、受診歴)、
・診療実績(診療年月日、入外等区分、診療識別、診療行為名(放射線治療、画像診断、病理診断、医学管理等、在宅医療のうち在宅療養指導管理料、処置のうち人工腎臓、持続緩徐式血液濾過、腹膜灌流、手術(移植・輸血含む)、入院料のうち短期滞在手術等基本料)など)
https://www.mhlw.go.jp/content/10200000/000992343.pd...

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048 2023/07/20(木) 22:47:59 ID:l7FLZ3vn7c
>>46
例えばお前が骨折して整形外科行ったら関係ないのに性病感染歴までバレるから?

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049 2023/07/21(金) 00:23:59 ID:QAtTlM8PVU
>>47
普通の人なら、同意なんかしないだろ!?
ってか、過去の他の医療機関の受診歴など、医者は見ないと思う。(見ても意味無いだろ)

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050 2023/07/21(金) 01:42:43 ID:kJ2xgn6MmI
>>49
見たい人が「患者が同意した」と考えれば、見ることができる。
見たい人が「患者の同意あり」にチェックを入れるだけ。
患者が同意のチェックを自ら入れることができるわけではない。

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051 2023/07/21(金) 02:18:53 ID:QS3REcbEbU
↑ ↑ ↑
お前ら、それ電子カルテのことな

マイナンバーカード云々とか全く関係ねーよ

たまたまマイナンバーカードというものがあるから
今後構築される電子カルテシステムが
マイナンバーカードに相乗りするってだけで

たとえマイナンバーカードなるものがこの世に存在しなくても
従来型の保険証(一人一人に固有の番号がふられている)で
電子カルテは共有されるようになる

デジタル社会の当然の流れだ

ちなみに、マイナンバーで管理される電子カルテは
患者の同意と確認(暗証番号の入力)がなければ医療機関間での共有はされない
そう言う意味では、偽造も使い回しも不可能で
しっかりした暗証番号のあるマイナンバーカードで電子カルテシステムを構築した方が
より安全且つ使い勝手のよいものになる

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052 2023/07/21(金) 02:20:28 ID:QAtTlM8PVU
診療情報(受診歴)って、個人情報だろ!?
いくら医師とは言え、過去の受診情報を同意なしに勝手に見れるのはおかしいだろ!?

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053 2023/07/21(金) 03:47:03 ID:IzPwALLRXw
マイナ保険証のメリット、申請しなくても高額療養費支給の払い戻しを受けられる。

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054 2023/07/21(金) 05:59:00 ID:xqxSmet5Y2
>>52
その為の守秘義務だからね。

医者は治療するにあたって既往歴(病歴)、持病の治療中か確認する必要がある。
それによって治療方針や処方せんを出すんだよ。薬局でもおくすり手帳渡されて提出を求められるだろ?
治療や薬が重複したりすれば、患者の生命にかかわるし出費もかさむからね。

医師の情報共有は患者の健康と財産を守る為に必要な事だとされたり、
あとは犯罪を構成する場合、例えば薬物や暴力事件に繋がる怪我(虐待、銃創など)公益性に繋がると判断された場合
守秘義務はこの限りではないけどね。

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055 2023/07/21(金) 07:05:33 ID:zeVMRu8.I6
怖いなぁ~怖い こわい! コワイ!! 
なりすましの 在日や、千ヨソコロどもにとっては  怖いなぁ~  もう、 「 日本人づら 」  出来なくなるんやでぇー・・・
そら、  「 マイナンバーカード 」 って、嫌だよね?w マイナカード作れ?  「 嫌やぁ~!! 」  「怖い!」  「 怖い!!」 「 マイカード怖い!!! 」

落語の 「 饅頭怖い 」 では、ありません w  ガチ で 千ョソコロ や、 千ャンコ口 どもは、 嫌がっています・・・・大草原 

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056 2023/07/21(金) 12:27:26 ID:QAtTlM8PVU
>>53
現行の保険システムでやればいいだけの話し。
紐付けしないと出来ないシステムでは無いだろ!?

>>54
いやいや、それは同意があっての話しだろ。
勝手に自由に見れるのはおかしいと言う事だわ。

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057 2023/07/21(金) 22:25:11 ID:xqxSmet5Y2
>>56
今のまま出来るかどうかの話じゃ無く、現行のままだと不正利用のハードルが低いから
真面目に運用に参加する国民にとっても不利益が被るという事でしょ。

だから言ってるだろ?公益性が認められるとき(判例調べてみな)
治療にあたって必要だと判断された時。

何も不作為にカルテをとって好き勝手見るという話じゃ無いだろ。
一番重要なのは情報の扱い方で、それが不服なら訴える事も出来るが
治療に関しては医師は大きなアドバンテージがあるんだよ。

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058 2023/07/22(土) 00:03:08 ID:/KREXwZ/uk
>>57
公益など関係無いだろ、過去の診療の履歴は個人情報なんだわ。
同意なしに見るなと言う事が分からんのかよ!?

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059 2023/07/22(土) 00:47:18 ID:jKM5qva5hg
>>58
どのみち同じだよ。既往歴とか聞かれるんだから。お前病院行った事ないのかよw
見られたくなければ病院に行かなければいいだけの話だよw一生病院行かずに個人情報守っとけよw

ま、それじゃあまりにもだからカルテを確認する場合の公益性について言うぞ。

一番簡単な例は本人は意識を消失している場合だな。
その患者が例えばアレルギーを持っている場合、薬剤によっては検査にも治療にも使えない場合がある。
それを確認せずに処置を施すとどうなるか?後遺症が残るか、最悪は死ぬ。

そうならずに適切な処置を行うには既往歴や治療の有無の情報が必要になって来る。
既往歴(カルテ)をみれば何が原因でそういう状態に陥ったかの判断材料にもなる。
適切な判断と処置は患者を救う事(利益)に繋がる。

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060 2023/07/22(土) 00:56:53 ID:jKM5qva5hg
>>58
っていうか、理由は前にも書いてるじゃんかw
お前、あれ見て理解できないならそもそも「個人情報とは何ぞや」とか語る資格はねえぞw

どうしても履歴を見られたくないなら、そういう医者を探せ。
治療に際して最悪死んでもいいと誓約書書かせる様な闇医者以外は絶対同意はされないけどな。

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061 2023/07/22(土) 01:09:24 ID:/KREXwZ/uk
診療時に既往歴を聞かれれば普通に答えるだろ、
しかし、受診したからと言って同意が無いのに過去の診療情報を勝手に見るのは、法的にも問題だろ。

意識を消失している場合などの緊急時は例外的な話しだろ・・・

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062 2023/07/22(土) 02:31:16 ID:/KREXwZ/uk
個人情報やプライバシーの扱いが軽率でルーズだな・・・
だから、いつまで経っても、様々な所からの情報漏洩が無くならないんだわ。

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063 2023/07/22(土) 06:51:31 ID:jKM5qva5hg
>>61
>>診療時に既往歴を聞かれれば普通に答えるだろ

ならカルテ見ても問題ねえじゃねえかw

>>受診したからと言って同意が無いのに過去の診療情報を勝手に見るのは、法的にも問題だろ。

法的に問題があるのは情報漏洩によって本人の利益を損なう場合。
赤の他人にその情報を漏らすわけではねえんだっての。その為の守秘義務。
治療に携わる医療関係者同士の情報の共有はその限りではないんだよ。

>>意識を消失している場合などの緊急時は例外的な話しだろ・・・

本人の同意がねえじゃねえかよwそれは許すのか?w
俺が言った「患者の健康と財産を守る為に必要な事」じゃねえのかよ?w

返信する

064 2023/07/22(土) 07:03:09 ID:jKM5qva5hg
>>61
あと、要請された以上医師は治療を放棄する事は許されない。
自分の判断で診断を下し自分の判断で治療する。これは医師に課せられた業務上(法的含む)な義務。
つまり、患者の言う事を鵜呑みにして治療を施し、それで医療過誤が起きてもそれは医師の責任になる。
だから医師は患者を守るためにも自分を守る為にも必要な情報は手に入れる必要があるんだよ。

特に問題の無い病気(持病)の治療なら問診だけでも十分かもしれないが
命に係わる病気なら、知っておかなければそれこそ命取りになるんだよ。それが医者の仕事。

返信する

065 2023/07/22(土) 07:13:22 ID:jKM5qva5hg
>>62
ルーズもくそもあるかよwもれるものはどんなに厳しくしたって漏れるんだよw
お前だって他人の陰口を仲間内で話す事があるだろ?
情報管理グダグダでも許される素人のお前でも、それを公に話せば名誉棄損や侮辱罪になるだろ。

だからこそ法的にも厳しく守られるべき守秘義務というものがあるんだ。
だからこそ「例外」は好き勝手にネットで情報を集めてうわさ話に花を咲かせる様なもんじゃないんだよ。

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066 2023/07/22(土) 07:28:51 ID:jKM5qva5hg
>>62
で、お前のどんな情報が漏洩したっていうんだよ?w軽率で扱いがルーズな所からw

まあ、お前がどうしてもそんなルーズな情報管理に納得がいかないのなら
治療を受ける際、自分のカルテ(既往歴)は調べないで治療してくださいといえばいい。

医師は治療を求められた場合は治療を施さなければいけないが(応召義務・医師法19条)
「患者との信頼関係」が構築されないと医師の責任を果たす事ができなくなるのでこの限りでなくなる。
つまり、医師はお前を診るのを「正当性を伴って」やめる事ができるという事だな。

そりゃそうだよ。
今から治療するお前の医療情報が不足して、それを知らずにお前を死なせたりしたら自分の責任になるんだから。

返信する

067 2023/07/22(土) 11:09:00 ID:/KREXwZ/uk
何を興奮して語ってるんだ?
同意なしに見るな、と言うだけの話しだわ。

(医師の責任)
同意がない部分の責任は患者にあるだろ。

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068 2023/07/22(土) 13:13:35 ID:cRgqgp1ibw
【基礎知識】

マイナ保険証での治療歴照会というのは単に、

番号も所管もコロコロ変わる(転職を繰り返すやつなんか特にそう)従来型保険証では
過去の治療歴に辿り着くのが非常に面倒臭かった(できないわけではないが非効率)のが

一生不変のマイナンバーと紐づけることによって
過去の治療歴に辿り着く手間も時間も大幅に省けるというだけのもの

つまりマイナ保険証は「税金の無駄遣い」を無くし、
且つ、利用者(患者)の利便性を高めるためのものなので
行政の無駄ガーなどと言ってきた奴らこそ、マイナ保険証には賛成しなければならない

ちなみに、マイナ保険証経由での他の医療機関へのカルテ照会は
本人の同意(暗証番号の入力)がなければ不可能
そのための個人情報保護法であり医師の守秘義務
違反すれば当然ながら法的に罰せられる

https://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/06/s0623-15m.htm...
10 他の医療従事者からの求めによる診療情報の提供
○医療従事者は、患者の診療のため必要がある場合には、『患者の同意を得て』、その患者を診療した又は現に診療している他の医療従事者に対して、診療情報の提供を求めることができる。
○診療情報の提供の求めを受けた医療従事者は、『患者の同意を確認した上で』、診療情報を提供するものとする。

今も昔も医療従事者が患者の過去の治療歴を照会できる点に変わりはなく
マイナ保険証になったから過去の治療履歴を照会できるようになる、ということではない点に留意が必要(特にお前ら)

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069 2023/07/22(土) 13:28:57 ID:/KREXwZ/uk
紙の保険証・マイナ保険証共に、患者の同意が必要だと言うのなら、それでいい。
税金の無駄遣いや成りすましに関しては、どうでもいい・知った事では無い。

>>他の医療従事者に対して、診療情報の提供を求めることができる。
??
他の医療機関からの求めに応じる義務はあるのか?
照会を依頼者した側・紹介を依頼された側、両方の同意が居るだろ!?

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070 2023/07/22(土) 13:37:42 ID:Z3qTqPtY4A
自民党の政治家にとっちゃマイナは大事な大事な天下り先や資金源でしかないんだから
国民が不便な思いをしようが「なりすまし」で被害受けようがそんなもの知ったこっちゃないんだろ。

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071 2023/07/22(土) 14:26:22 ID:jKM5qva5hg
>>68
違う違うw
法的にそう決められてはいるんだけど医師会の倫理員で
「患者の治療情報が必要と判断される場合は治療にあたる医療従事者間での情報共有」は認められるんだよ。
で、法的に問題があると訴える事は自由なんだけど、それが患者本人の利益(生命)の為と判断される場合は医師に罪は無いと判断される。

俺が言ってる「医師が連携を取る場合の情報共有(患者の利益に関する)」に裁判で負ける様な個人情報の流用の仕方を医師がする訳ないんだよ。
判例調べてみな。負ける事例も無くはないがそれは勿論情報の扱い方を間違えた医師に問題があるだけで
言ってしまえば守秘義務がある資格者も含め、医師に限った話ではない。

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072 2023/07/22(土) 14:33:54 ID:jKM5qva5hg
>>68
医の倫理の基礎知識(2018年版)
医師の守秘義務
https://www.med.or.jp/dl-med/doctor/member/kiso/b08....

特に生死が関わる問題に関しては1医療に関わらず何事も「例外」が存在するだろ?
治療に当たってやってはいけない事(禁忌)はあるが「情報共有」は禁忌に属していない。
守秘義務はあるが医師の第一は患者の利益(生命)を守る事で
情報共有によってその利益が損なわれたと判断するなら訴えればいいだけ。

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073 2023/07/22(土) 14:43:38 ID:jKM5qva5hg
>>67
お前はその前の「意識が無い場合」を何を考えてどう突っ込んだんだ?w
チェリーピックばっかで「色んな可能性がある事」を考慮にいれないのか?
患者の意思がそうであったとしても、患者が死ねば誰が証明するんだよ?

で、死んでもいいと誓約書を書いたとしても患者を最悪死なした医師のケアはどうするの?
医師にとって防ごうと思えば防げた事で患者を死なすことほど不名誉な事はないんだよ。

だからお前が治療にあたって情報共有するなという事を希望するならそれはそれでいいんだよ。
その場合は医師も無理強いはしない。決められてるからな。
だが治療にあたっては確認しないとまずい事がある場合にそれを許さないなら
医師は正当性をもってお前の治療を拒む事ができる。ただそれだけの事だ。

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074 2023/07/22(土) 14:51:23 ID:jKM5qva5hg
>>67
めんどくせえけど言うぞ?
カルテの照会は業務上必要だと判断されるからするのであって
決して興味本位に覗いて便所の落書きをする為のものではない
その為の守秘義務だとなんども言っている。

医師の業務は緊急性や生死にかかわる問題があるから倫理的に問題がなければ許されるというだけ
例えば家が火事になって延焼を防ぐときに家屋を破壊しなければいけない時
「個人の財産の侵害だー」何て言うか?それによってその個人の命が失われようとするとき、
または延焼で災害が第三者にも及ぶ時など、それを防いだ消防士が罰せられるか?
個人の利益を守る時、公共性のある時とは言ってみればこういう事だよ。

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075 2023/07/22(土) 15:48:58 ID:/KREXwZ/uk
ある病院の医師が、他の病院の医師から「カルテ見せて」と言われたら(無条件に)見せないといけないのか?
(カルテの全国的な情報共有があるのか?)

それを問うてる。

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076 2023/07/22(土) 17:56:27 ID:7sASwKH6pM
●健康保険証の番号を辿ってカルテを照会
●マイナンバーからカルテを照会

どちらも同じ条件下においてのみ可能
というわけで、マイナンバーカードを健康保険証に紐づけたら
医療機関間でカルテが勝手に共有されルゥなどといった類の議論は意味がない

時間の無駄だ

むしろ、一生不変のマイナンバーを元に構築された電子カルテシステムの方が
患者側は自分の医療情報を守りやすくなる
いつ、どの医師が、自分の承諾を得ず勝手にカルテを閲覧した・させたかが
患者側に丸分かりになるからな
そうなれば医師もカルテの照会に際していちいちい患者の同意を求めるようになり
結果的に、患者の情報・人権がまもられる

やはりマイナ保険証に切り替えるのは正解

スレタイの『マイナ保険証一本化でむしろ「なりすまし」横行』も
ソースの日刊ゲンダイがデッチ上げた真っ赤なウソだしな

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077 2023/07/22(土) 18:09:37 ID:VbPA60wrlI
あほくさw 在日や、不法在留異民 ( 中朝韓の移民 ) は、反対し続けろw 元から居る日本人は、なぁ~んも困らん

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078 2023/07/22(土) 18:15:32 ID:zm/fxTl.FA
俺たちは差別されてきたんだ 日本人より優遇しろ。←これが在日の本音

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079 2023/07/22(土) 18:37:56 ID:/KREXwZ/uk
まぁ、診療実績を見られても、
詳細なカルテ(紙カルテ・電子カルテ)そのものを詳しく見る事が出来なければ、
治療に役立つ事も無く意味も無いわな・・・

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080 2023/07/22(土) 21:24:17 ID:jKM5qva5hg
>>75
さっきから言ってるだろ?守秘義務と「患者の利益と公益性」って。
お前は守秘義務を理解してないんだよ。だからそういう事を言う。「患者の同意なしに照会する事はしない」これが基本であり原則。
縁もゆかりもない病院が、患者の同意なしに好き勝手にカルテ見る、或いは要求する事のどこに「患者の利益と公益性」があるんだよ。

治療に携わらない、もしくは公益性が無い場合には「守秘義務の例外に当たらない」のは見れば分かるだろ。

>>(カルテの全国的な情報共有があるのか?)

系列で無い病院同士の連携(同意なしや治療にあたってのカルテの共有)は分からないけど、マイナには紐づけされるだろ。
だからお前は「自分の秘密を保持したい」ならまずは「自分のマイナカードを死守」しろという事だな。
病院は守秘義務があるが詐欺集団やハッカー集団にはそんなもんはないからな。

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081 2023/07/22(土) 21:32:33 ID:jKM5qva5hg
>>79
そんな事はない。
「どんな病気の疑い」で診察したか分かれば、医師は治療する際に気を付ける項目が予測できる。
そこから必要ならカルテを取り寄せるだろう。

そもそも「カルテ」を診られて何が困るんだ
寧ろ把握して貰った方が治療の際のリスクが大幅に減るだろ。

お前が例えば包茎手術や性病の治療実績を可愛い看護師に見られたくないというのなら少しは気持ちも分からなくはないが
看護師はそんなもんは全く平気だぞ?どれだけ見てきたとおもってるんだ?

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082 2023/07/22(土) 23:08:20 ID:/KREXwZ/uk
>>80
>>81
お前の個人的な推測や希望を聞いてるのでは無いわ・・・

同意が必要。
カルテの共有は無い。
(それだけが分かればいい)

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083 2023/07/22(土) 23:27:11 ID:jKM5qva5hg
>>82
だからチェリーピックするなってのw
俺の希望でも何でもねえ。他の奴やおれが貼ったリンクに飛んで読んだのかよ?

同意が必要でない時もあるのはお前だって理解してたじゃねえか。鳥頭かよw
文盲もそこまで行くともう終わりだぞ?

そんなお前の言う事なんか医師は信用しないから逆にカルテを取り寄せるだろうよw

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084 2023/07/22(土) 23:34:45 ID:jKM5qva5hg
>>82
お前が知りたかった事ね。何回も言ってるのに全く理解してねえな。
それこそお前の希望で何でも決まる訳じゃねえんだよw

同意が必要。(患者の利益(生命と財産)に関わる時、公益性が認められるとき・・司法からの要請など。)
カルテの共有は無い。(医師が治療に際して必要と判断される場合は医療従事者間で情報を共有する)

これで満足か?w

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085 2023/07/22(土) 23:37:16 ID:jKM5qva5hg
>>82
お前が知りたかった事ね。何回も言ってるのに全く理解してねえな。
それこそお前の希望で何でも決まる訳じゃねえんだよw

同意が必要。(例外・・・患者の利益(生命と財産)に関わる時、公益性が認められるとき・・司法からの要請など。)
カルテの共有は無い。(例外・・・というより常識・・・医師が治療に際して必要と判断される場合は医療従事者間で情報を共有する)

これで満足か?w

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086 2023/07/22(土) 23:53:47 ID:7sASwKH6pM
>>80
>「自分の秘密を保持したい」ならまずは「自分のマイナカードを死守」しろ

マイナカードがどうあれ電子カルテ化は必然的に普及するから
そうなったらそうなったで、
同じく全国の医療機関に散らばった特定個人のカルテを特定できる「健康保険証番号を死守」しろとなる

どの道、同じことだ
マイナカードだから不利益が発生する、といったようなことはない

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087 2023/07/23(日) 00:42:25 ID:kDYxyargqM
電子カルテ化と言っても、
電子で保存してる記録(主な記録)と、
紙で保存してる記録(詳細な記録・所見)を合わせて記録して診察してる医院もまだまだあるぞ。

全ての診療記録を電子でカルテ保存していない(出来ない)から、
同意があって照会しても、何の参考にもならないと思う。

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088 2023/07/23(日) 03:02:56 ID:TyNU4Ce23k
待合室側に向いたリーダーに置くだけだから現実窓口の人間はカードを見ない。
よって写真に意味はないし、そもそもクラークにとってはレセプト通るかどうかが問題で
病院をハシゴする患者なんて珍しくないなか、投薬リスクの管理以外に
診療記録の矛盾を「推理」なんかしてる時間取る義理はない。
国保税ちゃんと納めた人のマイナカードが使いまわされるリスクが存在するのは事実だろ?

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089 2023/07/23(日) 05:27:45 ID:GJr9QYwoXw
>>86
俺じゃなく>>82が納得するように説明してくれw
でも言っとくが、こいつはそもそも「納得するつもりがない」からな。
見れば分かるだろ?堂々巡りが。

こいつは基O外扱いされても間寛平扱いされても平気な面の強心臓だからな。
なんで守秘義務が法で厳しく定められている医師の扱うカルテの共有を気にするか分からんw

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090 2023/07/23(日) 05:57:36 ID:GJr9QYwoXw
>>87
そんな事は無いよ。
電子カルテであろうが紙であろうが関係ない。「必要な情報」は確認するし取得する(共有する)
まあ大体は既往歴と投薬(処方箋・おくすり手帳)の確認で済ますだろうけど。

こいつ(>>82)は何でもかんでも確認(のぞき見)されて個人情報が漏れると勘違いしてるんだよ
「必要な情報」とは何回も説明している通り、無ければ患者の利益が損なわれる可能性がある場合
医師が「医師と患者双方守るため」にも取得するものなのは当然の事

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091 2023/07/23(日) 07:24:24 ID:fQLMp/M.k.
> 077 2023/07/22(土) 18:09:37 ID:VbPA60wrlI
> あほくさw 在日や、不法在留異民 ( 中朝韓の移民 ) は、反対し続けろw 元から居る日本人は、なぁ~んも困らん
これやね。

マイナカード作っても 日本人ならなんにも困らない。 あわてふためくのは、不法在留者w 
マスゴミが 「個人資産が丸見えになる」 とか、いろいろ言ってるが、 ” すねに傷持つ ”  ヤカラ報道 やからw なwww

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093 2023/07/23(日) 10:00:53 ID:N36BrSqz4A
2023年なのにDX反対w
こんなもんさっさと強制にしろよ。
嫌なら実費の道を歩めばいいだけだろw

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094 2023/07/23(日) 10:19:57 ID:vFei3Xn2FQ
紙の健康保険証、使いまわし、外国人による不正利用など起きていた 年間500万件、本人確認と違うことが分かり差し戻し
平井元デジタル大臣マイナンバーカードとの一体化の必要性訴え

自民党の平井元デジタル大臣は、来年の秋に廃止予定の紙の健康保険証について、本人確認ができないことなどを理由に、年間およそ500万件の差し戻しが起きているとして、マイナンバーカードとの一体化の必要性を訴えました。
自民党 平井卓也 元デジタル大臣
「現行の紙の保険証は(年平均)20億回使われて、約500万件、本人確認と違うんです。医療機関へ差し戻しが毎年起きているんです」
平井氏はBS-TBSの番組でこのように指摘した上で、紙の健康保険証では、▼使いまわしや、▼外国人による不正利用なども起きているとして、問題解決のためにもマイナンバーカードとの一体化が必要だと強調しました。

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/615794?display=...

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095 2023/07/23(日) 11:01:45 ID:vFei3Xn2FQ
マイナ保険証の「ミス」は21年3月時点でわかっていた。今日に至る経緯をカード交付開始の16年から検証

16~17年 異なる2つの目的を最初から内包
21年の本格運用時の支障発生
20年以降の「アメ」マイナポイント事業
「22年度中にほぼ100%」は怪しい見通しとなる
23年にカード申請率76%
これが通常運転と揶揄されても仕方ない醜態

https://news.yahoo.co.jp/byline/tarobando/20230723-0035...

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096 2023/07/23(日) 12:35:43 ID:kDYxyargqM
>>90
だから、
他の医療機関から、カルテの照会があれば(いちいち・邪魔くさいのに)、
どこのどんな病院にも関わらず見せなければいけない義務があるのか?
と聞いてんだよ。

電子カルテ(ファイルを送信)
紙のカルテ・・・コピーして(書留)で送るのか?w

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097 2023/07/23(日) 12:44:21 ID:fQLMp/M.k.
何が何でも マイナカード 嫌なやつ = 中韓朝の成りすまし = 違法異民(移民) = 在日・他
普通の日本人は、 なぁ~んも困らんよ、 何で困るの? 自身の 氏素性出自 が、明記される身分証明書やん? なにが困る?

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098 2023/07/23(日) 20:12:17 ID:GJr9QYwoXw
>>96
お前はひとまず俺の書いたコメント読めばかw
だから某スレで基O外扱いされたり間寛平扱いされんだよ。

今どきPCを扱わない病院なんてねえだろ。
老齢の医師がやってたとしても医療事務とか看護師がおるのに書類だけで管理する訳ないだろ。バカかお前はw

でだな、お前は紹介状とか知らんのか?それは今だに紙でもやってるよw
お前自身の病気を治療してもらうのに転院して情報共有するなとかどんな罰ゲーム医者にあたえてんだよ。

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099 2023/07/23(日) 20:16:48 ID:BdeH8JnM/s
>>88
>よって写真に意味はないし、

周回遅れの情弱↑
まだそんな寝言ホザいてんのか

返信する

100 2023/07/23(日) 20:55:59 ID:GJr9QYwoXw
>>96
お前が経験で語ってるならまだ説得力があるんだが、
な~~~ンも経験しとらんお前の話には説得力がない。
だからこそ、せめてやるべきは調べる事。最低限それが出来てないと話にならない。

結局まともな奴は文句も言わず、不都合を感じず便利さを享受しているのに、
反対する奴がお前の様なやつばかりじゃ何の説得力も無いだろ?
ああ、奴らが反対するという事はまともな日本人にとっては良い事なんだなとなる訳よ

左派新聞の凋落もちょっとは調べてみろw

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スレッドタイトル:マイナ保険証一本化でむしろ「なりすまし」横行も

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