バカでも大学行くようになったのが日本衰退の原因では

いい若いのが4年も無駄に遊び呆けて
大学出たら何も学んでないのにプライドだけ肥大して気に食わない仕事はしたくない。
国力が落ちるのはたりまえ。
高校大学の進学費補助だけして中身の検討なん何もしない、日本破壊計画だともうよ。

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>>60
物分りの悪いパーだなぁ。

だから>>1の問題提起は、
お前の言ってる裏側(笑)のような貧乏神が跋扈する今の衰退した日本の中で
いかに要領よく立ち回るかの話ではなく、
衰退の原因はその裏側(笑)のマインドセットにあるんだろって話だよ。
18から4年働いたのより、18から4年遊んだのを重用するんだろ？だから国が傾くんだよ。

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今名門と呼ばれる大学出た新卒に、
卒論の内容聞いたらアホすぎて卒倒するぞ。
真面目な企業なら研修で長くとも2ヶ月でやるような内容を、自信満々に答える。
大学は何やってんだ？
行かない方がよほどマシなんだが、
今の日本人はその卒論の内容を評価する能力もないから、
大学のネームバリューだけで評価する。ただ遊んでただけなのに。

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>>60
自頭の悪さが抜きん出ているな。
「活動的な馬鹿より恐ろしいものはない」by　ゲーテ

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>>62-64
でも現実は>>60の通りでね
平均勤続年数が29.7年で離職率が7.3%てな厚労省も驚く
ホワイトお墨付きを与えるような企業が初任給30万円にするとか。
学歴フィルターは往年を凌駕する勢いで全盛状態だし
若者の階層化・格差は広がる一方というのが現実でしょう？
現実社会を上手く泳ぐ術を追求する事は責められない。

それでは駄目だ、かくあるべき
は解るんだけど現実を見渡すとそうではない。
とある左翼系の政治家さんが半ば自虐的に
左翼の一番苦手なのは現実と向き合う事で理念や理想論に走りがち
いい得て妙だとは思わないかい？

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もしかして国体（国の有様）まで気にしてるの？
確かに英国や仏は日本など到底足元にも及ばない超学歴社会。
それが故に経済も国力も衰退した・・の？そうなのか？

でもアメリカも超の付く学歴社会で
一時期話題になった皇室降下嬢を娶った某小室氏をして
彼の出たロースクールだと～ランクにしか就職できない
アメリカは例外のない階層社会とまでいわれたアメリカは
今現在、経済は絶好調よ。

誤解を恐れずに言えば年収200万円代のワーキングプアな人
学歴・階層社会からドロップアウトした人
そんなこと気にしていられない、自分の事で精一杯だよ。
我田引水の極みじゃないよ、現実に社会で生きているなら
空論や理想論や理念を掲げてる余裕なんてないよ～。

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国の行く末、理念や理想論も良いが

この国は（旧）通産省の対外施策のみならず学校教育の現場から
就職、そして企業活動においてまで護送船団方式が国策だった。

競争力のない個人や企業も護送船団で保護してきた。
（と同時に飛び出る釘も抑えてきた結果が日本でgafaが育たなかったとも）
他方、終身雇用制は崩壊すると云われつつ経団連加盟企業の多くが
終身雇用制の維持を表明していて（外野の）思惑通りにはいきそうもないが
護送船団方式は確実に崩壊しつつある。

競争力のない個人や企業は淘汰されるという事を自己責任として捉えるべき時代だよ。

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>>65
あんたのはただ論点どんどんずらしてるだけなんだが。

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>>61
25年の個人業だけど納得の部分がある
スピンアウト、回っている円盤から切り放たれた初速がカギ
それが必要足りないと失速

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世の中は、大小のピラミッドが集まって成り立っている。
学歴で築かれたピラミッドもあれば、実力で築かれたピラミッドもある。

そのピラミッドの部分部分で役割があり、富がある。
頂点だけが富んでる訳では無い。

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>>61
大王製紙の元社長が言ってたな。
バカラで二十数億勝ってた時があって最終的に全部スッた。
>なんで途中で止めなかったんですか？
って言われて
>途中で止める奴はそもそも二十数億勝たないんだよ。
って言ったって。

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みんな大卒の肩書が欲しいんだよ
どうせ勉強しないんだから、高卒や中卒でも履歴書に好きな大学を卒業って書いてもいいことにすればいいんだよ
大学は、入学すらしてない奴にでも卒業証書を発行しろ
みんな東大卒でいい

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今の時代履歴書よりそいつのSNS見た方が人間性と知性わかるよな

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まずFランとかのボーダーフリー大学なんて不要
そもそも勉強が好きでやりたい奴ならそんな低偏差値な訳がない
大学進学を望む人全員が大学に入れる体制自体が不要なんだよ
最高学府なんだから、そこはしっかり選別があって然るべき

それでも中卒は中卒なりに、高卒は高卒なりに仕事して、最低限の生活できるような社会である必要がある
（結婚して、衣食住事足りて、安心して子育てして、老後も送れる人生な）

なんで4年間も大学行って、バイトとか配送とか飲食店とかで働かなきゃいかんのよ？
だったら高卒でも中卒でも事足りるっしょ？
（気に触ったらすまんが職業差別の意味で言っている訳じゃない、その仕事をするのに4年間も大学行く必要は無いでしょ？　って意味）

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>>55
>>MARCHや関関同立以上の学生数（進学数）が直近で約13万人

一学年が13万人もいるのか。
４年分の間違いじゃないのか？

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>>23
初代が築き
2代目でバブル
甘い汁が忘れられずにいつまでも居座る
3代目が陽の目を浴びることなく終了

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>>55
参考にしてね。
https://gyakuten-coaching.com/posts/YdrccRy...

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>>75
一学年で間違いないようだよ

https://onikanri.singeki.com/marchranking...
>まず、全体の学生の中でMARCH以上の大学に進学するのは、約15%ということが結論的に明らかになっています
>2022年度の入試を受験する予定の2003年生まれの学生たちを考えてみましょう。この年の出生数は約112万人
>国内のトップ大学に進学する学生数はどの程度なのか。調査の結果、MARCHなどの上位大学に進学した学生数は約13万人にのぼります

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学歴と収入のスレは伸びる。

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>>70
>>72
経験談をひとつ
滑り止めで受験したM治大学の特別給付生という制度に該当して4年間の学費が一切不要という通知を受けた。
全受験生の成績上位50名が入学後の成績の縛りもなく細かい条件もなく兎に角4年間は学費が無料という制度。
しかし本命のK応にも合格したので特別給付生は辞退してK応に進学した。
その後、就職活動の際に何らかの加点ポイントになるかな？と思い特別給付生に該当した事を話すと
ほとんどすべての企業で特別給付生であってもM治に行かずにK応に行ったのが正解ですと言われた。
K応に行っていなかったら今あなたはここ（面接の場）にはいませんといわれた。

人を人として評価する前に学歴でふるい分け（学歴フィルター）する事は個人的にはどうかと思う。
けれど日本を代表する、日本経済をけん引する、日本を日本たらしめている企業の多くはそれ。
制度に対する不満よりも制度に親和性のある行動に向いてしまうのは仕方がない事かも知れない。

>>74
という事情で学歴フィルターに関しては寧ろ懐疑的だった自分が生涯勤続年数の半分を超えた今
自分と同じ属性の先人の実績からして退職後にも概ね2000万円程度の収入を得ることが出来る状況を考えると
生まれ変わっても学歴を得ることを目指すような気がする。

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（補足）
年収が最高額になるのが55歳～59歳の時期で役職に依るが1500万円程度
60歳で退職後の再任用で6割給与になり65歳で退職し再就職、その際の年収400万円で5年間勤務で2000万円。
それ以上働くと年金がカットされるので週に3日程度の400万円程度が良いんだよとは先人先輩の談。
退職後の2000万円とはこれを指す。

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>>74
それをいうなら高校のＦラン、底辺やど底辺といわれる高校が
全体の3割以上もある中で高校進学率は98%という事はどうなの？
高校は義務教育じゃないし高等教育とはいい難い底辺やど底辺に
進学する意味はなに？Ｆランを語るより前に底辺高が先だろ？

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>>82
頭の悪い未成年が昼間からブラブラする社会ってだめだろ。
Ｆランク高校って収監所に昼間だけでも入れておけ。

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>>80
一生懸命長々書いてるけど上位の大学に入れない人間は大学に行く必要が無いって話じゃないの？
頭のいい奴は大学に行ってエリートになればいい
バカが大学に行っても仕方ないだろ
バイトから始めて10店舗くらいの店のオーナーになったなんて話はそんなに珍しい話じゃない
元暴走族が仲間集めて建設会社の社長になってるなんて話もよくある話だ
学校に行かないとどうにもならずに人生詰むなんて脅しはやめるべき
道はいくらでもある
それが多様性のある社会ってやつだよ

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>>83

>>74がいうようにブラブラさせないで働かせる
という選択肢はないのか？働けば生産労働人口になるぞ。

つか
頭の悪い未成年を含む若者が昼間からブラブラする社会ってだめだろ。
Ｆランク大学って収監所に昼間だけでも入れておけ。
ともいえるわけだ。
ともかく大検でも受けない限りは大学には入学できない
大学は高校の延長にあり高校があるから大学生が供給される。
Ｆラン大学が不要なら供給元の底辺高校からなんとかするのが道理。
底辺高校があるからＦラン大学も成立している。
>>84
義務教育ではないから任意で進学するのに九九も出来ない底辺高にも
９８％が進学する意味はなんぞや？多様性が学歴じゃないというなら
挙って高校に行く意味はなんぞや？必要がないのに９８％も進学？
上位の学校に入れない人間は大学に行く必要が無いって話なら高校も然りだろ

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>>84

そう、それ
行く能力も気力も無い奴の為にFランとか弩底辺の学校に行かせるのは無駄って話で
それよりも中卒でも高卒でも、それなりの仕事の選択肢を用意した社会の方が良い
逃げ道が幾つか用意されている社会なら、闇バイト強盗に応募するような馬鹿も少しは減るでしょ
それでも望んでやる奴は救いようの無い馬鹿か悪党だろう

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>>82
従弟が公立高校の教員になった。
教員養成課程からではなく経済学部から教員になった関係上,科目は社会科で最大与党で大きな顔をしている地元の教育大
出身者の横暴が腹に据えかねると常々言っていたが驚いたことに最大与党で大きな顔をしている地元の教育大出身者の
教師達は底辺高の事を動物園と呼んでいるらしい。底辺高から転属してきた教師に向かって
先生、動物園は大変でしたでしょう
こんな具合。

実際、底辺校になるとすべてに意欲がなく学習だけでなくクラブ活動もしない部活もしないから部員が集まらず
同じような学校で合同チームになってる
学力は当然、社会性や個の発達面でも何も成果がない状態だそうだ。そのうえで教員が動物園と呼び見捨てている状態

Fラン大学以上の壮絶な状態で教育機関として機能していないga,それでも進学する理由は親の見栄
大学は行っていない人からすると何かと批判したくなる対象だが高校は国民の殆どが一度は門をくぐるから批判し辛い
その違いだよ
本質的な問題はFラン大学と同様、いや就学率が高い分、高校の方が随分と深刻

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地獄はこれからだよ　現在の14歳はとんでもない超底辺世代になると予言しよう
情操教育や基本的学習の定着に重要な小三の時期をコロナ対策で最大限に甘やかされ、未だにそこから立ち直ることができていない
中学校では単に派手な暴力がないだけの「静かな荒れ」と呼ばれる状態になって授業が成り立っていない上に
人に迷惑をかけるレベルの学習障害も多様性の名のもとに重ねて甘やかされている　（現場は反対でも有識者とやらの意見を上から押し付けられている）
ピンポイントの就職氷河年になるよ

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>>84や>>86に問う
>上位の大学に入れない人間は大学に行く必要が無いって話じゃないの？
>行く能力も気力も無い奴の為にFランとか弩底辺の学校に行かせるのは無駄って話

既知の通り「底辺校・ド底辺校」の実情は論を俟たない。
>>84や>>87の指摘からすると、まったく以て進学する必要はないように思うが
なぜに？進学するんだ？

かつて金の卵と呼ばれて集団就職で中卒が重宝された時代があった。
やがて高校進学率が98％（正確には98.8%）になる過程で中卒者が高校進学者に
対して進学の意味を問う事と同じことが起こってるだけに思える。
高卒者が大学進学者をして進学の意味を問うているだけのように。
それが違うというのなら
>上位の大学に入れない人間は大学に行く必要が無いって話じゃないの？
>行く能力も気力も無い奴の為にFランとか弩底辺の学校に行かせるのは無駄って話
行く能力も気力も無い奴の為にド底辺高校を設置し、また事実、進学する意味はなに？

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AIガール　2月28日
https://x.com/Saiko_AIch/status/189505126041...
https://x.com/AdobeStockSale/status/18954460...
https://x.com/souzouai/status/18953134242357...




hrt

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ドイツの教育制度は10歳の時点で、職人の道か総合職の道かを選択しないといけないそうな。

日本にも工業高校みたいのがあるが、朝鮮人の遊び場みたいになっちゃてるからな…。

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大学を目の敵にする高卒の負け惜しみだな
そもそもFラン大学が無意味というならFラン高校も無意味
4年間が無駄というなら九九も出来ない第一水準の漢字も読めない
高卒者を量産する高等の3年間も無駄

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会津藩の藩校の日新館は出来るまで卒業させなかったそうで
14歳の子と36歳の生徒が机を並べて学んだそうだ
日本の高校も出来るまで卒業させないようにすれば意味がある
義務教育ではない”高等教育”なのだから相応のレベルを
保たなければ高等教育の意味がない正に無意味

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早起きは三文の得とは
奈良の街で鹿の糞が家の前に有ると三文の罰金が取られたそうで
早朝に起きて掃除すると罰金から逃れられて得をしたことが由来
現行の学習指導要領で良いから履修までに要した期間で卒業後の
税額を変えればよい
3年で学習指導要領の履修を終えれば現行の税率、履修の遅い奴は
数倍の税金をとれば良い
奈良の事例のように金が絡むと真剣に取り組むようになる
高等学校は高等教育であるべきでヤル気がなければ進学すべきでない

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>>93　
海外の大学もそんなもんだよ。
40歳くらいの妻子持ちが「あと一つ単位が取れないのでいずれ大学に戻らないといけない」とか言ってる。

遊んでても卒業できる日本の大学は、世界から見て異常なの。

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>>95
おっしゃる通りなんだが
いきなり大学生に成れるわけではなく高校生を経て大学があるわけ
スレタイ>>1のバカでも大学行くようになった
というのは「いつの段階でバカなのか」といえば高校の段階でバカなわけ
そんなバカを量産している高校の段階から言及しないと大学だけをターゲット
にしてもナンセンスだろ？ということ
で、その高校は義務教育でもなく高等教育機関とされている

必ずしも適切な例えではないけれど、運転免許取得者のスキルが低い場合
仮免と本免（路上検定）の両方で厳格化しないと本免の試験が緩いとだけ
批判しても意味がないだろ？仮免、本免と両方で対策しないと無意味

>>95の指摘を借りれば
惰眠を貪っているだけで卒業できる高等教育機関てなものは世界的にも稀だろ？
繰り返すが義務教育じゃないんだし制度としてはあるものの
出席日数以外の理由、特に習熟度よる留年など実質的に機能していない
そんな高校で「バカが量産されるから」やがて大学に流れるわけで
>>1を問題にするなら高校にメスを入れなければ意味がない

そもそも惰眠を貪っているだけで卒業できる高校も存在する高校を問題視せず
なぜ大学だけを問題視するのだ？
惰眠を貪っているだけで卒業できる高校も含めて国民階進学状態なのに
それを問題視しない理由はなに？
進学の是非を問うなら大学、高校双方を問うべきだと思うが

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文科省が正式に追認したこともあり
「学び直し高校（エンカレッジスクールやエンパワメントスクールなど）」が今や
全国の高校の一割強を占めるまでになっている
当該の”高校”では小学校～中学校の課程の学び直しを履修していて
Fラン大学が高校の課程を履修していると批判されるが高校が小学校～中学校なら
玉突きで当然そうなる
また中卒者からみれば「なぜに？高校に進学してまで小学校～中学校の課程を学んでるの？」となり
高卒者が「なぜに？大学に進学してまで高校の課程を学んでるの？」となり全く同じで
進学の是非論に繋がる点では同じ
にも拘らず大学だけを問題視するかのような指摘になる理由はなぜ？
百歩譲って同じ、個人的には義務教育でもない高等学校で小学校～中学校の課程を学んでいる事の方が
よっぽど不思議
誰か答えてくれないか？進学の是非を問うのなら、なぜに”そんな高校に”進学するのか？
もちろんFラン大学も同義で異論はないが（高校の）進学率98.8%の怪を進学する意味や意義
として>>1に繋がる観点から答えてくれないか？

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仮に答えることが難しければ

「バカでも高校行くようになったのが日本衰退の原因では」

を同じく俎上に挙げるべきだと思うが
個人的には進学率98.8%が示すように「誰でもかれでも」進学している
高校の方が進学率の高さ故に根が深い問題だと思うが

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直近の大学進学率が57%
いわゆるFラン大学と区分される大学は約30%とされる
そうするとFラン大学の学生は18歳人口全体の100人中約17人
他方、教育困難校といわれる高校は30.9%（文科省白書による）
そうすると進学率が98.8%なので18歳人口の約100人に30人が該当する
あらら、Fラン大学よりも教育困難校出身者の方が倍近く多い
日本衰退の原因は教育困難校出身者が要因なのでは？

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奨学金が返せなかったら国の仕事として原発処理作業に強制従事

子供が返済が無理なら、無責任に奨学金を借りた親の責任として親が代わりにその仕事をする。
そうすれば生半可な気持ちで進学しようとするバカも減って国民の学力も向上する。

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>>101
それも良いが

惰眠を貪っているだけで卒業できる高校
ややもすれば>>91のいう
遊び場みたいになっちゃてる高校に

血税が投入されるわけだよ
しかも進学率が98.8%という統計学上だと対象者は”全部”に等しいわけ
要するにこの国の15歳人口のほぼ全員に血税を投入するわけ
国民の学力向上という観点や国力の衰退という観点でいえば
所定の成績を修められなかったものは卒業後に学費を国庫に倍返しする
これくらいが当然だろ？義務教育でもないのに血税を投入するわけだから

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>>101
自治医大や少し制度設計は異なるが防衛医大は所定の条件を満たせば学費は無料
だが条件を満たさなければ自治医大の場合で2300万円の学費を卒業後に返還する必要が生じる

国民の学力向上という観点だと高校卒業後に所定の学力を修めていない場合
血税から捻出された学費の返還をさせる
>生半可な気持ちで進学しようとするバカも減って国民の学力も向上する
からすれば最も効果的であり合理的な方策ではなかろうか？
なぜなら義務教育でもなく自らの意志（高等教育を受けたいという意志）で進学するわけだから

卒業時に全国統一の習熟度テストを行い一定の（高等学校卒業相応の）学力を
修めていなければ学費は全額、しかも金利付きで返還させる
>>1に関連して高校の段階でバカが淘汰されると、当然、大学に進学するバカも淘汰される
>>1の問題は、まずは高校からだ

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>>101
重ねて言うがFラン大学に問題がないとは思わない
由々しき問題だ
が、しかし今般全国的に高校の無償化が図られることにより
高校の学費は国民の血税で賄われることになる
Fラン大学は問題だが皆が皆、給付型の奨学金を得ているわけではない
あくまで基本は自己責任で進学している

他方、高校は義務教育でもなければ強制でもなく自らの意志で進学するのに
血税が投入される
施政者からすれば
「学費は面倒見るので一生懸命勉学に励んでください」ということ
そこで所定の成績を修められない場合、血税であり国費である学費は返還すべきだろ？
義務教育でもなく強制でもなく自らの意志で進学しておきながら
施政者の意向とは乖離したような高校生は当然、返還すべきだし
所定の学業を修めるつもりがないのなら初めから進学などしなければ良い
高校の学費が仮に単価が低くとも98.8%という「国民階」に等しい数なので無視できない

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必死になって連投して論点のすり替え
大学関係者なの？

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そんなもんバカ高校は授業料をバク上げさせたらいい。
逆に公立高校は入学のレベルアップと完全無償化。場合によっては防衛学校みたいに国から生徒に援助があってもいい。
一時期アホみたいに高校を作りまくったのが今は少子化で高校自体だいぶ淘汰されている。
授業料バク上げの私立アホ高校に進学する「金は持ってるけど頭が足りないバカ」は一定数世の中に排出されるかもしれないが
まあ、その中に芸術家やアーティストみたいなのも出てくるかもしれないし。

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>>105
なにが論点のすり替えだ？
>>98を読め
高校で小学校～中学校の課程の学び直しを履修していていたらFラン大学が
高校の課程を履修する事になる、玉突きで当然そうなる
バカでも大学行くようになったというのは「いつの段階でバカなのか」
といえば高校の段階でバカなわけ
すり替えなどではない
バカがFラン大学に行く理由は高校でバカが生産されていることも一因

それで義務教育でもなく強制でもなく自分の意志で進学するクセに
真っ当な学業を修めることなく学費は血税である国費だと？
どこまでふざけているんだ？

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>>106
芸術家やアーティストをバカみたいに書くな

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>>105
とにかく
高校卒業者でなければ大学の入学資格はない
大検でも合格しない限りは必ず高校を経て大学がある
高校の卒業要件の段階でスクリーニングすれば
他に適切な”ものさし”があれば、それで良いが
例えば英検や漢検で2級程度でないと”高卒”とは認めないとすれば
当然ながらFラン大学などというものは淘汰される
つまり>>1の趣旨に沿った解決策になる
高校生の学力とFラン大学の存在は表裏一体で密接に関連している
ようは”すり替え”ではない

次に、義務教育でもなく強制でもないのに15歳人口の98.8%もが高校に進学する
Fラン大学同様、底辺やド底辺高校に進学する意味はなんだ？
Fラン大学へに進学の是非を問うなら高校もまた然りだ

あと道義的に
ややもすれば>>91がいうように遊び場と化している高校や
九九が出来ない、漢字が読めない高校生に血税を投じる意味はあるのか？
遊んでいても卒業できるFラン大学だけど学費は個人の自助だぞ
奨学金を借りても親や本人が返済するわけよ
自己責任の範疇で自営しているわけよ

せめて所定の学業を修めなければ金利付きで返済させるくらい当然だろ？
境界知能者や学習困難者で所定の学業が修められないというのなら初めから
進学しなければ良い義務教育でも強制でもない個人の意思で進学するわけだから

仮に制度として高校までを義務教育とするならば、その限りではない
ただ、実質的に（98.8%という高い進学率が故に）義務教育みたいなものじゃん
では駄目
それを言うならFラン大学も実質的には大卒とは認められていない
実質では駄目だ制度として義務教育とされるなら道義上も問題はない

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俺の通っていた高校は定期テストの点数が平均点の85%を下回ると問答無用で一切の部活が禁止になった。
制服やこれといった校則もなく自由な学校だったが成績面での自己管理は常に問われていた。
学校全体でいえば定期テストの点数が平均点の85%でマーチの当時の下位校だった法政に合格できるレベル。
それでも地方大会で3回戦程度までは毎年勝ち進んでいたが超がつく底辺高校が軒並み初戦敗退してて
人としてどうなの？なんでもいいからもう少し頑張れよといつも思ってたw。

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