要衝バフムト「完全に制圧した（※してません）」 ロシア・ワグネル 2

激しい戦闘が続いていたウクライナの要衝バフムトについて、ロシア側は「完全に制圧した」と発表しました。一方、ウクライナはこれを否定しています。

ロシアの民間軍事会社「ワグネル」の創設者・プリゴジン氏は20日、戦闘員たちの前でロシア国旗を手にする動画を投稿し、バフムトを「完全に制圧した」と主張しました。その後、ロシア国防省もSNSで「バフムトの解放は完了した」と発表。ロシアメディアによると、プーチン大統領はワグネルの部隊とロシア軍に祝意を伝えたということです。

一方、ウクライナの国防次官は「バフムトでは激しい戦闘が続き、危機的な状況だ」としながらも、制圧は否定しています。

2023年5月21日
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/49672...

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>>53
>>54
>>55

論理的思考は苦手かい？
お前ら、無視すると言いながら、不毛なレスをしてるじゃん
まあ、ウクライナの反転攻勢もパッとしないし、「やーやーなのー」状態は分かるけど（笑）

>>56
反攻を「示唆」ねえ
で、何を反攻で達成するの？目標は？

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>>58

刮目して待てw

ロシア軍が泣いて逃げるのを世界中が見るんだよ。

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親ロ派って、馬鹿しかいない

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・泥濘期で攻撃できない　→　泥濘期が終わっても反転攻勢は始まらず
・3月中にレオパルト2が届く　→ 反転攻勢は始まらず
・春に反転攻勢を始める　→ もう、夏が来るけど？
・反転攻勢どころか「抵抗のシンボル」のバフムトをロシアに落とされる

現実は、「やーやーなのー」かもしれないけど、現実を受け入れようね

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>>61
お前は論理的思考が苦手どころかできないんだなｗ
なんで反転攻勢をお前みたいな糞バカにでもわかるように始めないといけないんだよ？シミュレーションゲームやってんじゃねーんだよ。
ウクライナの誰が春に反転攻勢の何を始めるって話なのかソース出せよ。お前は突撃があるとか勝手に思ってるだけだろ？バカだからよｗ

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>>61
アタオカ工作員は犬と一緒で一番無視が辛いのだ。無視だ😴😴

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[YouTubeで再生]
>>61
たとえこの掲示板で親ウを論破してもロシアは勝てない。
そこを食い下がる君はただのめんどくさい奴なんだ。
だから無視される。

動画の解説。
ロシアを挑発する発言を繰り返していた米上院議員リンゼイ・グラハム氏に対して
ロシアは逮捕状を発行した。　これに対してグラハム氏は「私のウクライナへの関与が
プーチン政権の怒りを買ったと知り、大変な喜びを感じている。すべてのロシア兵士が
ウクライナ領土から追放されるまで私はウクライナの自由を支持し続ける。」とツィッター
に投稿した。　もしロシアが彼を暗殺したら世界中でロシア人狩りが行われるだろう。

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>>63
そうだった。ごめん。

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>>64
そんな話が理解出来たら工作員はとっくにやめてるよ
工作員はそんなレベルではない
何年も明和にいるらしい
だからアタオカなんだなー（笑）

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たぶん>>61は食べ放題のスレ主だよ。
最後に壊れて完全に無視されてしまったけどね。
https://bbs56.meiwasuisan.com/discussion/1683376019/l5...

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どいつもこいつも現地の人を無視

必死こいてどちらかでも肩入れするお前ら全てが気持ち悪い

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>>68
ウクライナの未来はウクライナ人が決めることだ。　現状はロシアに責任がある
一方でウクライナが対決の道を選んだ結果でもある。　そもそも我々が何を言おうと
戦況に繁栄されることはないし、所詮対岸の火事を眺めているだけだ。　もちろん
君も我々と同じだ。

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いや、してるだろ

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出たよ
妖怪どっちもどっち

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>>61
・泥濘期で攻撃できない　→　泥濘期が終わっても反転攻勢は始まらず
ウクライナ軍の都合。時間の制約はなく勝てる時にしかける。
当たり前のことをしてるだけ。

・3月中にレオパルト2が届く　→ 反転攻勢は始まらず
最低でも３か月の訓練は必要。供給前から言われてた。
経験のない人はもっとかかる。
コンマ数秒の違いで、生死に関わる。他の戦車での経験があっても訓練は必須。
レンタカー借りて乗るのと一緒だと思ってた？
何回も同じ文章を張り付けてるのが、恥ずかしすぎる。

・春に反転攻勢を始める　→ もう、夏が来るけど？
いつ始めるかは、情報戦のひとつ。
勝てる時に攻める。当たり前じゃね？
何日に攻めていくからな！宣戦布告としてはあるだろうが、
戦ってる最中だよ？言ったことをそのまま信じてんの？
つか、住民避難のための休戦をロシアは毎回破ってるんだけど。
これも信じてたんだよね？ロシア嘘つきだよね？

・反転攻勢どころか「抵抗のシンボル」のバフムトをロシアに落とされる
これも情報戦のひとつ。抵抗のシンボルと持ち上げて、プーチンに固執させた。
ロシア軍は、違う攻め方をした方が有利だったのに、何日までにバフムトを陥落せよ！と
無理難題を押し付けられたので、尋常な被害が出た。
都市は、攻略されても取り戻せばいい。
ロシアの支配から解放され、ウクライナの戻ってきた地域は多い。
武器弾薬は、作るか買ってくれば補給できるが、死者は戻ってこない。
兵員は供給できるが、訓練を受けてない新兵が中心になる。
戦局として、１０万人の兵員を削ったウクライナが負けてるとは言い難い。
バフムトとったどー！！とホイホイの中で叫んでるだけのように見える。
補給部隊を潰せば、殲滅か投降しかない。
バフムトを陥落したことにより、維持するための兵力と補給が必要になった。
取り返されることは許されない。維持してるだけで削られる。もうね。地獄。

＞現実は、「やーやーなのー」かもしれないけど、現実を受け入れようね
妄想に囚われた人に言われてもね。

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>>58
阿修羅掲示板に帰ろうね、坊やｗ

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>>72
>ウクライナ軍の都合。時間の制約はなく勝てる時にしかける。

だったら、初めから「泥濘期だから出来ない」とか言わなくていいよね

>最低でも３か月の訓練は必要。供給前から言われてた。

え？
それなら、なんで3月中にレオパルト2が「届く」とか言っちゃったの？
訓練せずにお届けしてるの？

>いつ始めるかは、情報戦のひとつ。

え？
ロシアがバフムトで大損害を受けてるなら、すぐに反攻した方がいいよね
ロシアに立ち直りの時間を与えちゃうけど？

でも、まあ、バフムト陥落でウクライナ軍が大損害を受けて、
「反攻をスタートできない」と捉えると、今の状況をよく理解できるけど？

で、ウクライナの反攻で何を達成するの？いつまでに達成するの？
ここ、重要だから答えてもらえる？

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>>62
>ウクライナの誰が春に反転攻勢の何を始めるって話なのかソース出せよ

え？
ウクライナが「春に反転攻勢を始める」って話すら知らないの？
もうちょっと、ニュースとか見た方がいいかも（笑）

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>>74
ばかだね

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>>74
やっぱり逝かれてるｗ

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>>75
普通に考えて、真実何時攻めるなんて事を公式に政府が発表するわけないし、
発表したとしても、律儀に其の日に攻めなきゃ成らない理由も無い
やるやるサギで結構な事、
何時来るかとロシアは、緊張を常に強いられる。
金の掛からない単純な戦略。

>>ウクライナが「春に反転攻勢を始める」って話すら知らないの？
もうちょっと、ニュースとか見た方がいいかも（笑）

単にマスコミは、専門化の予想を報道してるだけ。
競馬の予想屋と一緒、それも商売。
信じる信じないは個人の勝手、それを信じて書き込むお前が馬鹿なだけw

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>>75
「春に反転攻勢の何を始める」から「の何を」を読み落とすようじゃ、ここでみんなからバカにされる能力なのも自覚できただろ？ｗ
それかお前の思い込みだと図星を突かれてなんとか取り繕いたいんだろうな、バカだからｗｗｗ

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>>74

＞だったら、初めから「泥濘期だから出来ない」とか言わなくていいよね

なんで言ったらダメ？
情報戦ってわかる？
どこに何人の兵士がいて、どこどこのロシア兵に、何時に攻撃をしかけます。
えー戦車の訓練は遅れておりますので、実践配備は７月になります。
こういう風に言って欲しいの？
馬鹿なの？

＞それなら、なんで3月中にレオパルト2が「届く」とか言っちゃったの？
＞訓練せずにお届けしてるの？

操作の訓練だけではない。
補給、メンテナンス、修理を担当する人材を育成し、部隊としての配置やパターンを共有しなければならない。
歩兵と戦車は、役割を分担でして戦う。
関わる人全員が、戦車を提供してくれる国に行って訓練してくるのか？
めっちゃ迷惑じゃね？

「届く」と言ったらダメな理由がわからない。
精神的に不安定になるんですか？

＞ロシアがバフムトで大損害を受けてるなら、すぐに反攻した方がいいよね

時間稼ぎをしながら、攻撃に適した場所で１０万人のロシア兵を削った。
都市を奪還するには、戦車の存在が大きくなる。
ロシアは、バフムトの周囲に戦車が侵入できないよう、塹壕を掘り、地雷を設置している。
逆に言えば、ロシアの補給車は決まったルートを通るしかない。
直接攻めるより、補給部隊を潰した方が危険が少なくコスパがいい。

＞で、ウクライナの反攻で何を達成するの？いつまでに達成するの？
＞ここ、重要だから答えてもらえる？

爆笑した。
俺に聞いてなんになる？
俺は司令官でもないし、ウクライナの高官でもないぞ。
重要ってｗｗｗ
俺スゲーなｗｗ
お前さんの役職はなんだ？
ウクライナ占領するのに、いつまでかかるんだ？
世界第二位の軍事大国が、圧倒的に弱いウクライナに攻め込んで
バフムト落として終わりですか？
いつになったら、キーウ落とせるんですか？
原油価格落ちてきてますけど、大丈夫ですか？

あ、俺の答え言ってなかった。時間がないのでこれだけ。

医者に行って、先生に聞いてこい。
重要なことだから！って。

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単純にマスコミがリークした勝手な作戦予定の通りにウクライナの戦況が進んでないからと言って、
それで、ウクライナの作戦計画が頓挫したとか決め付けるのは、馬鹿以外の何者でも無い。
「泥濘期だから出来ない」も、3月中にレオパルト2が「届く」も、
出来るけどしなかったのか、届いてるけど使わなかったのか、そんな事は絶対に解らない。
現在、反攻作戦を開始したとウクライナは言っているが、
其れさえ欺瞞と言う事も有りうる。
春に攻めると言っていたのに攻めないから負けなんて論理は、
中学生のゲーム脳で発達がとまったアホの脳みその持ち主。

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バフムトの9割小僧は戦争ゲームでわかった気になってるから兵器とか部隊という表面的な動きしか軍事作戦だと思ってないんだろうな。

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>>81
いや、マスコミではなくて、ウクライナ自身が反転攻勢をすると言っている
リークではないわけだね

レオパルト2は2月に届いてる
お前、言ってることがメチャクチャだなw

>春に攻めると言っていたのに攻めないから負け

そんなことは言っていない
もう夏だけど、どうしたの？って聞いてるだけw

返信する

>>80
で、ロシア軍に大ダメージ与えているのなら、
なんで春にやるって言ってた反転攻勢を始められないの？
もう、6月になっちゃったけど？

ウクライナ軍のダメージが少なくて、ロシア軍が大ダメージを受けているなら、
ロシア軍が立ち直る時間を与えずに、すぐに攻勢をスタートするべきだよね

でも、始まらない
不思議だなあ

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>>84
>>ロシア軍が立ち直る時間を与えずに、すぐに攻勢をスタートするべきだよね
なんでw
いつからお前はウクライナの将軍様になったの?
すぐに攻勢をスタートするべき根拠は?
ロシア軍が立ち直る根拠は?

なんの根拠もソースも無いのに言い張るのは、妄想って言うんだよw

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>>83
>>そんなことは言っていない
もう夏だけど、どうしたの？って聞いてるだけw

それはゼレンスキーに聞けばww

で<何故聞く必要が有る

ゼレンスキーが其れは秘密って言ったらどうすんのw

劣勢を隠してるから秘密なんだー　　ってかww
正に脳みそ中学生www

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>>83
>もう夏だけど、どうしたの？って聞いてるだけw
聞いてるだけなんだよな？
夏になるけど反転攻勢を始められないのにウクライナ優勢とか勝ってるとかはおかしいよね？とかの考えは微塵もないんだよな？
聞いてるだけなんだもんな？

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>>83
>>いや、マスコミではなくて、ウクライナ自身が反転攻勢をすると言っている
リークではないわけだね

だから何?
言ったから反転攻勢を始めないといけないの?
中止すると誰か不都合なの? 劣勢の証拠なの。
馬鹿には解らないと思うけど、政府機関のリークってのは平時に有っても虚実ない混ぜだし、
事、戦争の戦略に関わる事を正直に発表せにゃ成らん責任など戦時政府には無い。
嘘ツキ上等けっこうな事だ。

お前常識ってもんが無いのか?

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[YouTubeで再生]
ウクライナ軍の反転攻勢の時期に関する予想は1月からあった。
それから雪解けのぬかるみが解消される５月。
ロシアの戦勝記念日前。
しかしいずれもマスコミや軍事専門家の予想であり、ウクライナ政府がその時期を
明確に発表したことはないと記憶している。　そしてそれはいまだに明確ではない。
親ロはツッコミのネタだろうが、本当に反転攻勢して欲しいのか？　

自分の見解は反転攻勢は目的を達成できず、ウクライナにも大きな損失を与える。
ならば反転攻勢しないで膠着状態を続けるという手段もあるが、それも限界だろう。
そろそろ苦渋の決戦が迫っているという状況なんだと思う。

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>>84
読む力がまったくないようだ。
戦車が到着するまでの時間稼ぎをし、
補給部隊を潰せば、危険が少なくコスパがいい。
そう書いてあるだろ。
直接攻撃をしたら武器弾薬の消費が激しく、
兵士を無駄に消耗する。
この程度のことがわからないんですね。
ロシアの攻めかたしか知らないようで。
呆れる。

反転攻勢は、各地で始まっていて、
ロシア軍が後退していると、何度もニュースで聞いた。
耳に入っても頭で変換してしまうみたいだな。
医者で診てもらえ。

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>>84
>でも、始まらない
>不思議だなあ
バカがみてもわかるようになるのはもうちょっと作戦が進んでからだろう。

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>>90
>戦車が到着するまでの時間稼ぎ

はあ？
4月の下旬に、NATOの事務総長が約束した戦車などのうち98%をウクライナに提供済みと言っている
同じ4月30日にゼレンスキーは「重要な戦闘がまもなく始まる」と宣言している
で、ゼレンスキーは、つい数日前には反転攻勢の時期の「決定が下された」とか言っている

「重要な戦闘」なんて始まったか？
具体的にどれ？

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>>91
バフムトの陥落という分かりやすい結果がすでに出てるけど？

返信する

ID:Q8DfRAlf9w
何故いつも同じ話しかしない、このアホな工作員の相手する奴が絶えないんだろうねｗ
何回目だ？この話

あきれるわｗ

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>>92
>>「重要な戦闘がまもなく始まる」
何時始まるとは言ってない。当たり前

>>数日前には反転攻勢の時期の「決定が下された」
時期は具体的に言ってない。言う訳が無い。

>>「重要な戦闘」なんて始まったか？具体的にどれ？
「重要な戦闘」が何かなんて明かすはずがない。
ワザワザ手の内を敵に晒すアホなど居るわけがない。

こういう物は、すべて作戦が終了した後にあの時の決定はこうだったと明かされる、
それまでは、政府発表であっても欺瞞を含めた情報を流すのが普通の事。
それを額面通りに捉えて優勢だの劣勢だの騒ぐのは、馬鹿の見本の様なもの
その程度の事が理解出来ない?

正に馬鹿の見本www

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>>92
はぁ
>>4月の下旬に、NATOの事務総長が約束した戦車などのうち98%をウクライナに提供済みと言っている

何でそれがウクライナが待っている戦車の全数といえる?
ついこの間もラインメタルが保管してあった110両のレオパルド1戦車をウクライナに供与へなんてニースが有ったが、
それを待っちゃ駄目な理由でもあるの?
訓練済みのF16が来るのを待っちゃいけない理由は?

孫子曰く、
「勝兵は先ず勝ちて而る後に戦いを求め、敗兵は先ず戦いて而る後に勝を求む」
正にウクライナとロシアを表している。
勝てる算段が付くまで攻めないのは当たり前の事。

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>>92
本当に馬鹿なんだな。
３月に届いたんだろ？
何回も自分で書き込んでるよな？
それに対しての文章書いてるよな？

それでも戦地にレオパルドがないのはなんでだ？
ずっと訓練してたからだろ？
戦車が到着するのを待ってるのは、現場。
頭が悪すぎて、話にならない。

ロシアに比べて兵力が少なく、圧倒的な火力もない。
その中で、ロシアが撤退をしてるというニュースが流れてくる。
きちんと仕事してるってことだろ？
BSのニュースで詳しくやってたぞ。
ロシアは絶対に負けない。とでも思ってんのか？
去年、いくつの都市がウクライナに帰ってきた？
ロシア支配地域の何％が戻ってきたんだ？
ウクライナが取り戻したのは、事実だろ。
ウクライナが奪還できたということは、ロシアが撤退したからだ。
ロシアが負けたから、その土地からいなくなった。
バフムトをとったどー！
１０万人の死傷者を出して、追い出されるまでに何万人の犠牲者が出ることか。
要塞化して守りを固めても、補給がなければ、弾薬も食料も入ってこない。
腹減って投降した兵隊がどれだけいたことか。
戦車があっても燃料がなければ動かない。
ウクライナ軍は、道に落ちてた戦車を拾って使ってる。
武器庫をそのままにして、逃げた部隊もいたよな。
ウクライナが圧倒的な戦力差を覆したのは、頭が良かったからだよ。
お前さんにはわからないだろうけど。

戦果をあげてきたウクライナ軍に、新型の戦車や、ミサイルが実戦配備される。
鼻の利くプリゴージンは、先に逃げた。
圧倒的にロシアが有利だーという人がまだいることに、驚きを隠せない。
ものすごい馬鹿なのだろう。

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>>93
バフムトの陥落ってウクライナの反転攻勢だと思ってるんだ？
致命的な情弱だね。
実生活でもみんなからバカにされてんだろうな
可哀想にｗ

返信する

>>95
「間もなく」の意味は分かる？

4月30日にゼレンスキーは「重要な戦闘がまもなく始まる」と宣言している

「重要な戦闘がまもなく始まる」
↓
結果、「何が起きたのか？」すら不明なのが現状だ

つまり、始まっていないか、失敗したかのどちらかだね
ちなみに、ロシア軍はバフムト陥落という「不明」ではなく、明確な結果を出している

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>>96
時系列を整理しようね

4月の下旬に、NATOの事務総長が約束した戦車などのうち98%をウクライナに提供済みと言っている
4月30日に、ゼレンスキーは「重要な戦闘がまもなく始まる」と宣言している

「間もなく始まる」戦闘って、どれ？

>>90の「戦車が到着するまでの時間稼ぎ」云々は、事実関係すら把握できていないってわけだね

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>>97
で、ゼレンスキーが4月に言っていた「重要な戦闘がまもなく始まる」の「重要な戦闘」ってどれ？

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>>100
そういうときは「間もなく始まる」戦闘って、「どれ？」ではなく「何？」が日本人に伝わり安い日本語だよ。
どれ？って聞く時は選択肢の中から選ぶときだよ。
何なら選択肢を出してみたら？
この中のどれですか？ってｗ

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完全に壊れてるね
ウクライナ軍の反転攻勢は始まっている。
ロシア軍の後退について、いくつもニュースが流れている。
真実じゃない！と思ったらメディアに直接抗議してくれ。

ロシア　後退　で検索　約 2,790,000 件
最初の１ページ目だけリンクを貼っておく

ロシア国防省、バフムート北郊での後退を認める
2023.05.13
https://www.cnn.co.jp/world/35203737.htm...

バフムトでロシア軍後退　2023/5//19
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/00...

ロシア軍、バフムトで後退「ウクライナが本格的な反転攻勢開始」
2023/5/13
https://mainichi.jp/articles/20230513/k00/00m/030/...

バフムトで露軍後退「訓練不足の部隊敗走」
2023/5/11
https://www.sankei.com/article/20230511-VVMGY45Q55KZ3...

ロシア軍、東部ハルキウで４０キロ後退…米高官「無気力という言葉がぴったりだ」
2022/05/03
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220503-OYT1T50115...

反転攻勢　で検索すると約 4,580,000 件 出てきた
これもメディアに、苦情を出してくれ
もう腹筋がつらい

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>>100
だから何処まで馬鹿なの?
>>「重要な戦闘がまもなく始まる」と宣言している
それで、まもなく始まらなかったらウクライナが劣勢の証明になるの?
根本的に頭がおかしい。
まもなくが秋でもウクライナにとって何の問題も無い 。
困るのはロクな補給も無く、塹壕で今攻められるかと雨に震えるロシア兵だろ。
攻勢開始の決定権は、100%ウクライナ政府に有るし、
時間は確実にウクライナの味方なんだからなw

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>>99
>>ちなみに、ロシア軍はバフムト陥落という「不明」ではなく、明確な結果を出している

そう明確に南北からウクライナに包囲されかけてるよな現在
これほど明確な結果は無いわなwww

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あ、「間もなく始まる」戦闘って、これ？
４月３０日だからこれかな～

>>103


ロシア軍が本気出してないだけで、これじゃないかもな～

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[YouTubeで再生]
ロシア軍はウクライナで戦車戦力の3分の2を損失！

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[YouTubeで再生]
ロシア 精密誘導爆弾の不足で民間施設を無差別攻撃！なぜウクライナはモスクワに反撃しない？

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>>106
ロシア軍は強いから敗戦まて本気出さないよ

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>>104
で、ゼレンスキーが4月に言っていた「重要な戦闘がまもなく始まる」の「重要な戦闘」ってどれなの？

コレには、どうしても答えられない感じ？

>まもなくが秋でもウクライナにとって何の問題も無い 。

ほう、「間もなく」と言いながら、「間もなく」と言うのは、ウソだったことを認めるわけだね？

「間もなく」と言いながら、逆に「抵抗のシンボル」のバフムトをロシア軍に落とされちゃったわけだけど、
それでも、「ウクライナ軍は優勢だ！」って感じ？

もし、「ウクライナが優勢だ！」と思うなら、その根拠を聞かせてもらえるかな？　← 　ココ重要なんで、その「根拠」を聞かせて？

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>>89の動画

このチャンネルの「3、4週間前」の動画を見てみよう（笑）

もしかしたら、バフムトで「ロシア軍の敗退が決定した！」みたいな動画を上げていないだろうか？（笑）　← 感想を求めるwww

で、実際のバフムトは、どうなった？

こういう「客観的な視点」がとても大切だね　

返信する

都合の悪いことは一切見ない人

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ウクライナの狩場だから要衝だったんだろ。
もはやメチャメチャに破壊してしまったから、占領したところで戦後の復興にカネかかりすぎてロシアには維持するメリットが無い。

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>>110
>>ほう、「間もなく」と言いながら、「間もなく」と言うのは、ウソだったことを認めるわけだね？

ほう、嘘だったら何が問題なんだ?
お前の低レベルの嘘とは、訳が違うぞw
戦略的に故意に攻勢時期をずらし相手に消耗を強いることに何の不都合がある。
国家の一大事に嘘の一つや二つ何物と成るんだ?
現実、前線のロシアの兵隊は、平時より少しウクライナの砲撃が多かっただけで反転攻勢が始ったと大騒ぎし
精神をすり減らしているらしいぞ。
ウクライナにしてみれば、願ったりかなったりだ。

毛利元就曰く、
「ただ武略、計略、調略が肝要に候。 謀多きは勝ち、少なきは負け候と申す」
彼が残したこの名言こそ、彼の人生そのものであり、
事前準備の大切を示し、今のウクライナの状況を良く表している。

まぁ、お前には解らんかwww

>>ウソだったことを認めるわけだね？キリッww

こんな事いってるアホだものな、レベルが低すぎるwww

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[YouTubeで再生]
“激怒男”ロシア飛び回る　背景の色に注目 狙いは?

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[YouTubeで再生]
>>111
この動画の投稿主はもともと投資や財テク動画を作っていた方で、再生回数を上げるために
タイトル画の内容を誇張、ウクライナ寄りに偏向していることを自ら述べている。
動画の2:00~に注目、プリコジンは当初5/10にワグナーを撤退させるつもりだった。　理由は
弾薬不足のため。　プリコジン自身もこれ以上バフムトでの戦闘を継続できないと主張していた。
ウクライナの報道官は近くワグナーを壊滅させることができると発言した。
カディロフがワグナーの代わりにバフムトに入ると発言した。
これらのどれもその通りではなかった。　だれが「客観的視点」で見ていたんだ？

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>>110
>>もし、「ウクライナが優勢だ！」と思うなら、その根拠を聞かせてもらえるかな？　← 　ココ重要なんで、その「根拠」を聞かせて？
何度言っても理解できないね。
君がどう頑張ってもロシアは勝てないよ。
たとえウクライナが劣勢であってもロシアは勝てない。
現在どっちがリードしているか？なんてことは問題ではない。
どちらもゴールできないが、ロシアが先にリタイヤするのは明白だ。

最近のロシアの戦車の撃破数が１日１～２台だ。　もう残っていないからだと思うんだが？

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[YouTubeで再生]
【ウクライナ戦況】6月2日。親ウクライナ派再びロシア領内へ侵攻の模様！ロシア軍も国境付近に増援中！

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>>110
>>で、ゼレンスキーが4月に言っていた「重要な戦闘がまもなく始まる」の「重要な戦闘」ってどれなの？
コレには、どうしても答えられない感じ？

そんな事は、ゼレンスキーに聞けよw
何故俺に聞く、馬鹿なのwww

て言うか、ロシア信者の君としてはショイグでも良いんじゃ無い?
何せ、国防省の会議で、5月だけでウクライナ軍の戦車400両以上と460機以上の無人機（ドローン）を破壊し、
1万6千人以上の兵員を殺害したと述べたらしいじゃないww
ウクライナが400両の戦車と1万6千も兵隊が消耗する戦闘が有り、
其れが本当なら、攻勢は五月に始ってるし間違いなく「重要な戦闘」だなw

返信する

>>117
なるほど、ウクライナが劣勢であることは分かっている訳だね
では、「ロシアが勝てない」の根拠は？
具体的に頼むよ？
「そう信じているから」とかじゃなくてね（笑）

返信する

>>116
>だれが「客観的視点」で見ていたんだ？

多少の知能があれば、バフムトでいくらプリゴジンが「弾がないので撤退する！」と言っても、その言葉を鵜呑みにはしないよ

情報戦の可能性もあるし（実際、直後に猛攻撃を開始してる）、何よりも、「撤退した」という事実が無い限り、情勢に変化はない
このようなことを「客観的視点」から何度も指摘したが、理解できなかった模様（笑）

それを理解できないお花畑さんは「プリゴジンが撤退する！ウクライナ勝った！ウクライナ勝った！」と可哀想なほど大喜びしてたけどね（笑）
まあ、事実関係すら把握できず、自分の間違いもすぐに忘れてしまうようでは仕方ないかな

返信する

>>121
え？情報戦ってのを理解できないお花畑さんが春に反転攻勢が始まるとか言うのを信じて、それってどれ？どれ？て子供みたいな事書くんじゃないの？

返信する

>>120
まず、ウクライナ劣勢の質問はいい加減にしてくれ。
いちいち説明するのはめんどくさい。　説明しないと論破したと思い込んで更にめんどくさい。
ロシアが勝てない理由は前スレで何度も書き込んでいる。（前スレ72,148,152)
いい加減理解してくれ。
逆に「勝てる理由」があるのなら教えてくれ。　
https://bbs68.meiwasuisan.com/news/1684598275/l5...

>>「プリゴジンが撤退する！ウクライナ勝った！ウクライナ勝った！」と可哀想なほど大喜びしてたけどね（笑
客観的なソースよろしく。

返信する

>>122
その情報戦とやらは、どういう効果があるんだ？
時間が経てば、ロシア軍の陣地がより強靭化するけど？
しかも、ロシア軍が大損害を受けているのなら、立ち直る時間を与えちゃダメだよね

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>>123
アメリカ大統領選で共和党が勝ったら、支援が打ち切られて、停戦交渉スタートだろうね
つまり、ウクライナは領土を奪われた状態で戦争が終わるわけだ
ちなみに、現在でも、いつ領土を取り返せるのか？という見通しすらない
つまり、ウクライナの戦いは綱渡り状態だ

中国、インドという大国、その他、アフリカ、南米などがロシアへの経済制裁に参加していないのは、ロシアの強み
「制裁でロシアのミサイルが枯渇する！」と言う報道もウソであったことが判明している
このような報道のウソの前例を見ると「キンジャールを撃ち落としている！」というのもウソじゃね？と思っちゃうねw

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>>124
iroiro言う割に情報戦の効果って何？とかさ、戦争ゲームじゃなくてさ歴史とか戦史を学んでみたらどう？

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>>125
アメリカ大統領選挙というのは2024年11月５日に実施される。
それまでロシアとプーチンが耐えられるか？だろ。
アメリカが支援を止めても他のNATO諸国と西側諸国、国際機関が支援を止める理由はない。
それに停戦というのは戦争を止めたい側が申し出るものだ。　
必然的に不利な条件を受諾しなければならない。
あとが無いウクライナが停戦を申し出るわけがない。
中国、インドが経済制裁に参加していないとはいえ、ロシアを支援するわけではない。
支援したら経済制裁対象国になるからだ。　誰だって負け組に参加したくないってことだ。

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ウクライナ防空戦で著しい戦果をあげているパトリオットPAC-3、その残骸が意味するものとは…？

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プリゴジン氏は、国防省がバフムートから「ワグネライト」を脱出する途中に爆発物を仕掛けたと語った。
同氏によると、逃走経路沿いで「数百の対戦車地雷から数トンのプラスチドに至るまで」さまざまな爆発物が発見されたという。

https://t.me/lentachold/6094...

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>>129
それ、俺も見たけど、これでワグネルはもう手を貸さないという事だろうね。
ロシアメディアはワグネルに関する報道を禁止されたし。
またカディロフが出てくるらしいけど、あいつら残虐なだけでポンコツだからなぁ。

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最悪！ ウクライナ軍、1000台のFPVドローンを配備、バフムト塹壕でロシア軍を破壊

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【ゆっくり解説】ロシア軍占領地に大規模基地を建設するも、
ウクラ軍航空偵察に見つかり完成前に跡形もなく破壊されてしまう

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先日、露国家警備隊はサンクトペテルブルク近郊のヴォルホフで、露航空宇宙軍の青と黄色の旗を掲げたとして22歳の男を逮捕した。
ケアホーム職員が青と黄色のジャケットを着て勤務したとの咎で逮捕されたとも伝えられている。
そのサンクトペテルブルクで、今度は暴動があった模様。

https://twitter.com/igorsushko/status/166511245208...

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自国内でロシア軍が焼夷弾使用！自国民もろとも焼き払い略奪も発生！更にワグネルにロシア軍が地雷を仕掛ける！？もはやウクライナから引き上げるしかない！？｜上念司チャンネル ニュースの虎側

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ロシアのシベキノでは警察と軍が市内から逃走したため、略奪が横行、制御不能になっている。

https://twitter.com/igorsushko/status/166509819364...

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This is what the attack of the Russian army led to

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インドはロシアに対する経済制裁に参加していないが、支払い通貨の問題で事実上取引がストップしている。
ロシアは一部の支払いをインドルピーで受け取っているが、これをルーブルや米ドルに換金できないため
インド国内の銀行でプールせざるを得ない状況らしい。　つまりこのルピーでインドの産物を購入し、輸入
する以外に使い道がないのだが欲しいものがインドにない。　これはインドの罠だな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/ce4702df3ca9fdf64184a...

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ロシアによるドニプロペトロウシクへの致命的な攻撃を受け、瓦礫の中を捜索する救助隊

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まあ、今月中にウクライナが目立った領土の奪還を出来なかったら、オシマイかな

さすがに、「抵抗のシンボル！」とか鼻息荒かったバフムトをロシアに落とされちゃったのは痛いね

>>134
この人、バフムトについては、3週間くらい前は、なんて言ってたの？
もしかして、「ロシアがバフムトで敗退する！」とか大喜びしてる感じ？

過去動画の「ファクトチェック（その後、実際には、どうなったか？）」で情報の信頼度が分かる　← 　コレ、豆知識な

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【ゆっくり解説】最前線で飢餓兵が散見され始めたロシア軍の惨状

水の補給すらできず、泥水をすするロシア兵。
死体が浸かった水は、塩気があるんだとか。
BSのニュースでやってた。

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>>139
これ保存しとくよ。来月以降にこれ出したらどうせ「それ俺じゃないよ」って逃げるだろうけどｗｗ

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>>139
>>127に対する反論はどうした？
ちゃんと説明してくれてるのに
まーた逃げるのか？卑怯者だからなｗｗｗ

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>>142
かまってちゃんかよ、しょうがねえなあ

そもそも、NATOは約束した戦車などの98%は、4月中にすでにウクライナに渡している　>>100参照
つまり、今の戦力でウクライナが成果を出せるか、という瀬戸際なんだよ
ちなみに、ロシア防衛省は「4日にウクライナの大規模反転攻勢が始まった」とし、
それを撃退したと動画付きで発表している

今後、ロシアが逆に領土を広げるという動きが出てきた場合、まさにウクライナ側が「停戦したい」という状況にもなりかねないわけだ

あと、アメリカ大統領選挙前に、世論次第で、政策が大きく変わることも理解しようね

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>>143
それおまえの独りよがりの妄想じゃんｗいつも通り答えになってねぇな
やっぱり駄目だな、おめえはｗｗ
ポンコツ工作員ｗ

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>>143
さすが親ロシアのボランティア工作員だね。
親露＝反ワクを強力に裏付けてるｗ

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>>144
>>145
具体的に何も反論できなくて悔しそう（笑）

工作員ってw
明和にロシアの工作員がいるって？もしかして、中学生かい？w
人生楽しそうで何よりw

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>>146
悪いけど君も相当自己顕示欲が強くて負けず嫌いの悔しがり屋だよ。
いつまでたってもバカな煽りに反応して必ずレス返してるよね。
そして何時もスレの途中からは君と2人だけで同じやりとりと繰り返しでスレが終わる。

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ワグナー傭兵がロシア軍中佐大佐を捕虜にした。彼には明らかな拷問の痕跡が見られる。引き金はロシア軍とワグナー
傭兵の間の銃撃戦で、双方に死傷者が出た。

このようなビデオは実際の事件をはるかに超えています。それはワーグナー傭兵とロシア正規軍が互いに対立している
ことを示すだけでなく、すべてのロシア兵士、特にロシア軍参謀に手を出さないようにというメッセージも送っている。

プリゴジンと彼の私設軍隊はアンタッチャブルだと感じており、この事例は私がバフムートに関して何か月も言い続け
てきたことを証明している。それは（逆に）軍事的価値がゼロの、血なまぐさいPR行為だった。
その唯一の目的は内部にあり、聴衆は予想通り餌に食らいつきました。ロシアの三色旗の代わりに、ワーグナーの旗を
見かけることが増えています。

プリゴジンは最終的に彼の本当の標的であるクレムリンに対して動くことになる。

https://twitter.com/Tendar/status/1665586789103304...

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ワグネルがロシア軍第72旅団司令官を拉致して暴行！謝罪動画撮影！そんな中、ロシア国防省「ウクライナの反撃を撃退した」と証拠無しでイキるも、自由ロシア軍団は前進中！｜上念司チャンネル ニュースの

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ロシア機動隊、クレムリン批判者アレクセイ・ナワリヌイ氏の支持者数十人を逮捕

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>>146
時々見かけるが、お前の独りよがりの妄想に賛同してくれる奴はいつもいなく、バカにされてばかりだ
反ウクはお前だけじゃないのになｗｗ
つまり反ウク連中でさえ、お前がおかしなことを言ってると思ってるわけだ

そうだよな。俺が工作員のリーダーなら、お前は不採用だわ
ワクチンスレの珍サポ大将の方が優秀ｗｗ

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【ウクライナ戦況】6月5日。ザポリージャ州で戦車戦！ロシア軍の戦車が吹き飛ばされる！

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速報です：
プリゴジンは、ウクライナ軍がバフムトのすぐ北にあるベルクヒフカ村の一部を奪還したと主張している。

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>>152
蓋し名言だね

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>>143
>>146
>>ウクライナ側が「停戦したい」という状況にもなりかねないわけだ
ロシアは自力では勝てないことを認めているよな。　「アメリカが支援を止めたり、ロシアが
更に進撃したらウクライナが停戦を申し出るかもしれない」なんてずいぶんトーンダウンした
「勝てる理由」だよな。
あのな、一文無しから賠償金を搾取するためにはどうすればいい？　答えは簡単。　奴隷にして
死ぬまで働かせればいい。　日本兵のシベリア抑留の実例を考慮すれば現実味がある。　ウクライナ
がそんなことを受け入れるわけがないだろ？　戦った方がマシだ。　

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ウクライナのハンナ・マリアール国防副大臣は、本日、ウクライナ軍がドネツク州バフムットの南北に大きく前進したと述べた。

https://euromaidanpress.com/2023/06/05/ukrainian-troops-ad...

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