ドブにカネ　日本製兵器は性能が低く、価格は世界一

【ドブにカネ！防衛産業救済の愚】#1

　岸田政権が防衛産業への支援強化を決定した。国が資金を提供して兵器生産や兵器輸出を後押しする内容である。
6月に「防衛装備品生産基盤強化法」を成立させた。

　だが、もくろみどおりには進まないだろう。

　甘やかしてきたダメな子をさらに甘やかす内容だからである。

　まず、日本国内の防衛産業は自衛隊創設からの70年間、徹底して甘やかされてきた。

　防衛市場は保護主義で守られてきた。防衛当局は安価で高性能な海外製兵器があっても買わない。
産業保護として高価格で低性能の国産兵器を購入してきた。

　またカルテルも公然と維持されてきた。当局と業界は阿吽の呼吸で会社ごとにショバとなる製品を割り当てている。
戦闘機は三菱重工、哨戒機は川崎重工、中型ヘリは富士重工、飛行艇は新明和の形である。企業は国内競争も免れてきたのである。

　契約や価格も非常識である。以前は随意契約ばかりであった。今の一般競争入札も新規参入は難しい。
支払価格も契約額ではなく商議で決める例も多い。その場合は、かつての電力会社と同じ総括原価方式である。
生産性が低く努力もしない企業でも利益を確保できる仕組みである。

　そのため、珍無類の状況が発生している。

　仕方なく海外兵器を導入する際にも、わざわざ国内生産をしている。製造権を買ったうえで国内生産しているのだ。
だから本来の輸入価格の数倍となる。

　人口1億の国に軍用機メーカーが4社林立するのも珍光景である。また軍用銃器メーカーも3社ある。

　問題となった過大請求もその結果である。実際の支払額が商議で決まる。だから工数の水増しや契約間の付け替えが横行したのだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/74c8e0ad1c60ee33cf91c...

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>>1
これが発表されて見た時に、100年前の旧機関銃のデザイン？のように思った。
ってか、自衛隊に機関けん銃って要らんやろ・・・

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「武器輸出三原則」とやらをこしらえて
「殺傷能力がある武器」はドウとかコウとか言ってるんだから笑っちゃう
９条が染みついてしまった日本人って本当にバカだと思う

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半額でも買わない。

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元公務員だが、公務員というお金渡して「後勝手にやって」というぬるい空気だとやはり無理がある。
公務員は良心が痛まない程度にきちんとやるけど、暗黙の了解で待機と称して早めに終わらせたり兵器納入では水増し請求なんて常態化している雰囲気がある。
民間はどこも「数字を出す事が全て」みたいな感じで昼休みすら与えられないのが殆どだが、公務員は必ず有給や一時間以上の昼休みが与えられている。
公務員も成果給にすべきと思うのよね。あるいは公務員制度廃止。　現状公務員と国民どちらが飼い主かわからない状態。
民間舐められていますよ。

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米産の払い下げ兵器を高額で買うより
日本の企業に金が落ちるほうがよっぽどよいとおもわん？

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政治家と同じだな
無能なくせに報酬は世界一」

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>>6
ライセンス生産ならまだマシ

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>>1
そんなに甘やかされて儲かっているならコマツみたいに防衛装備品産業から撤退しないってぇの！！
国内企業に発注することで技術の継承も維持出来るし、国内企業に金を落とす事で道路工事等と同じ公共事業にもなる。
一見正しい様な事を言っている様で考えが浅い。

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>>5
いや、それ公務員関係ないからw
俺には（元）公務員というのが半ば疑わしいのだがwま、それは置いておいて。
まず、整理しておくと自衛隊に限っても（警察関係を除く）MP7やMSG90にPDW等々
小火器は主にドイツ製を多く採用している。試験調達とかじゃないよ正式採用。

主力となる小銃を国産に拘る理由はやはり「技術的温床の継承」と「有事の際の調達、保守」だね。
比較的小国、例えば北欧諸国や東欧諸国などでも、やはり小銃に関しては国産を用いている。
おとなりの韓国でもねw
やはり飛行機が作れないとか自動車が作れないでは何かと困るんだよね。同様に銃が作れないのも。
但し、ライセンス生産という手もあるが、これなら「有事の際の調達、保守」はクリアできても
「技術的温床の継承」は無理になる。

国産兵器が高いだけで無能というのは甚だ誤解で、物事を知らない証かもね。
ウクライナ軍（正規軍もアゾフ大隊も）豊和工業のM1500というライフルを正式採用してる。
他の採用事例を見ても国産＝高価だが無能　とは言い難い。
ただ、自動車でも、例えばトヨタがアフリカの砂塵地帯からアジアの熱帯から、アメリカの
フリーウェイ迄、世界中で走り回れば回るほどデータが採れて「カイゼン」出来る。
やはり小銃に限らず「武器を武器として輸出できない」のが一番の理由だよ。
それに伴い、量産効果が見込まれないから高価になるし。

ウクライナ軍をはじめ数か国で日本製の銃器が正式採用されている事例は、猟銃であったり
スポーツ用途という事で輸出して、実包（弾丸）の変更とか色々と細工して最終的に本来の
軍用銃になってる。最初から軍用銃として大量に輸出できれば実戦まで行かなくても訓練でも
色々なフィールドデータは取れるし、製品に「カイゼン」を重ねて、それで良品に育つんだよ。

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小銃などの小火器とは事情は異なるが
海自の護衛艦でも対空ミサイルやCIWSってアメリカまで行って「撃ってる」んだよ。
12式のミサイルなども当然w

自衛官候補生の銃乱射で有名になったように閉鎖空間の「射的場」みたいな場所での実弾発泡。
屋外演習場は、やれ流れ弾が云々、騒音が云々、近くで”鉄砲”撃ってると思うだけで恐怖だからやめてくれ。
広大な富士山麓の演習でさえ思うようには使えない。
ましてや、極寒や酷暑、湿気や乾燥、砂塵や泥などといった全天候性能を、しかも試験室ではなく
実際に300m先の的をめがけて売って、弾道がどうなる？連射すれば銃身がどうなる？等々列挙できない
項目を、試験室でのシミュレーションと閉鎖空間の射的場から得なさいとな？

自動車と同じで色んな環境で実際に（訓練でも良いよ）使って貰うから、日本にはない環境で
オーバーヒートしましたわ（車の場合）とかのデータが集まり反映されていく。

無いなら無いで良いよ（軍需産業）
しかし、とある左の翼と言われる人たちがヒステリックな言説と行動で邪魔しておいて
高価で性能は悪い・・なんでか？考えてみる必要があるんじゃない？
因みにウクライナ戦線でM1500は大活躍しておりまする。

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>>M1500は大活躍しておりまする。
こんな狩猟用の汎用銃が大活躍しても何の意味も無いだろ・・・
ってか、民間でいくらでも作れるような銃なんてどうでもいいんだわ。

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自動車ばかりになるが例えば
「自動車は交通事故を起こして人を死に至らしめる危険性がある」からと
輸出を禁じて国内向けだけに生産していたら・・もちろん市場規模は500万台なので
今あるトヨタやホンダや日産のような大企業にはなってはいないだろうが、規模の前に「品質」
ここまでのクォリティの競争力ある製品になっていただろうか？
同様に
「盗撮に利用される危険性があるので輸出してはなりません」となっていたらニコンやキヤノンの
ようなカメラを我が国は造れていただろうか？
自動車やカメラに限らず、世界を舞台に勝負した製品は「Made in JAPAN」製品として飛躍した。
交通事故や盗撮とは違う・・・これはね皮肉だよ。
全米ライフル協会の表現を用いれば「武器は他人を傷つけるものではなく自分を守るもの」
ま、これも曲解だとは思うけれど「人殺しの道具」というのも想像力がなさすぎる気がする。
自らを守る、自営のツールでも有る筈だ。＜銃

その自動車とて今回の半導体機器で生産が出来なかった。中の人も外野も声を揃えて
「半導体技術は国産化して経済安全保障に備えければならない」とね。
そして銃などの武器は経済ではなく誠の安全保障上の問題だ。

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パーツごとに輸出されていて（銃身とか銃床とかバラバラに）

要するに現地に向けて出ているものは民生向けの猟銃ではなく軍用だよ。軍用銃。
ま、苦肉の策だわね。実包も.308弾だし民生向けとは似て非なるもの。

ま、言いたいことは他にも書いてる人がいるけれど武器輸出三原則と、付随した運用。
これに尽きるよ。

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銃なんて、ローテクの塊だろ。
日本製は、仕上げが丁寧だと言うレベルの話しだわ・・・

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マスゴミが米国で取材もせず
米メディアが流す情報を
そのまま日本で垂れ流しているのと同じだな

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防衛産業、装備品契約のやり取りはクソＯＢ（名ばかりの会社顧問）の仕事
クソＯＢ「この値段と仕様で良いな？、！あぁ？」
防衛省職員（隊員）「はい！判りました、仰せの通りに・・（再就職よろしくです～♪）」

が当たり前

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日本の兵器、特に小火器はウンコ
海外製品のライセンス生産でいい

やはり日本人は刀が似合うかと！

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ＵＺＩの９ｍｍ機関銃そのままじゃん！！
銃身が短くて、弾はバラつくし、連射すると物凄く的に安定して当たらない。
ギャングなどは好むけれど。

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それはマイクロだよ。
「UZI」はこんなにちっこくないぞ。

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>>1
ドブって何？

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>>21
ドブも知らんのか
日本人なのか怪しいな
まぁググれや

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米国と欧州の武器メーカーにコンペやらせて、吊るしを購入すれば今の調達価格の５～１０分の１くらいで、購入できる。
ライセンスで国内生産してもミニミのようにまともに動かない体たらく。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%83%...
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/zyuukaki/minimi.htm...
米国なら＄４,１００- （￥58万ほど）で購入できるが、国内生産だと　￥２００万～￥２５０万円する。

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1機300億円の「国産哨戒機P1」は飛行中にエンスト 半数は飛行不能状態【ドブにカネ！防衛産業救済の愚】
https://news.yahoo.co.jp/articles/9cc38d6c8131577c09a9b...

元海自3佐がここまで言ってるんだからリアル
実際現役制服幹部に聞いても同じようなネガティブ反応
90式も10式もウクライナでは使えないシロモノみたい
自衛隊の国産装備やライセンス生産モノは触れ込みと実体がかなり違う
次期装輪装甲車もパトリアAMVにして正解。ライセンス生産もやめて本家メーカー購入の方がいい
三菱製にしてたら目も当てられない惨状になってた

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>>24
そういえば、装輪装甲車で、展示走行中の（それほど大きくも無い）段差超え時に、車輪もげてるのがあったな～。
https://www.youtube.com/watch?v=wIo5O_AUe4...
あれはダメだわな

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>>24
2005年ごろIHIの航空用エンジンの整備部門の人が言ってた
その人「P1がなんで４発か知ってる？」
俺「生存性の為じゃないですか？」
その人「違うよ、４発ならしょっちゅう故障して高額メンテが必要になって関連企業が儲かるからって政治的配慮なんだよ」

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そのくせトマホークやＦ35を買おうとすると何故国産で賄わないのかと文句を言う。

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ゲンダイからしたら許すまじなんだな。

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自衛隊のポンコツ兵器マジやばい
こんなんで対中戦になったら戦死者続出
中国は歩兵レベルでもなんだかんだで最新モデル装備してる

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