「鎌倉幕府の成立は1192年ではなく1185年」は真っ赤なウソ…「正解」は?


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001 2024/09/03(火) 11:23:52 ID:zth9Mfyvv6
■「イイハコつくろう」に変わった! はデマ

「みなさん、鎌倉幕府の成立は、いまの教科書では1192年ではなく1185年に変わっています。
イイクニつくろうではなくて、イイハコつくろうなんですよ!」

たまたまテレビのチャンネルを回したら、ちょうどある歴史学者がバラエティ番組で得意げに芸能人に語っていた。
それを聞いた芸能人たちは「えーっ」と大げさに驚いた。

一緒にテレビを見ていた妻が「またやってるね」といい、私はそれを聞いて苦笑いした。

何度このフレーズをパクられたことだろう。日本で最初に鎌倉幕府の成立が「イイハコ(1185)」に変わりつつあるとバラエティ番組で話したのはこの私だ。
いまから19年前、日本テレビの「世界一受けたい授業」の収録でのことだ。

ただ、相当なインパクトがあったのだろう、このネタは毎年のようにテレビやラジオで語られ続けている。
でも、はっきりいってこの話、ウソなのである。

■「1185年」説も「1192年」説も定説ではない

武家政権としての鎌倉幕府が成立した年については、現在も定説なんてないのだ。

1185年は源頼朝が平氏を倒し、家臣を守護・地頭として全国に配置する権利を朝廷から獲得したり、兵糧米を徴収できるようになったから、
武家政権が成立した年として有力であることは確か。けれど、まだ決まったわけではない。

それは、日本史の教科書をきちんと読んでみればすぐわかる。
いまでも多くの教科書に1192年説が掲載されているからだ。

「1185年は実質的な武家政権の誕生、1192年は源頼朝が征夷大将軍になったことで、名実ともに鎌倉幕府が成立した年」、そんなふうに2段階に書いてあるのだ。

また、東京書籍の教科書『新選日本史B』(2017年)では「鎌倉幕府の成立時期」というコラムをもうけて、6つの幕府成立説を取り上げ、まだ1185年説が定説でないことを暗に示している。

河合 敦(かわい・あつし) 歴史作家

全文は以下
https://president.jp/articles/-/85487?page=...

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002 2024/09/03(火) 11:30:37 ID:43OzquRl4Y
とりあえず定説を否定するだけの簡単なお仕事

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003 2024/09/03(火) 11:33:47 ID:NyKfH1R6aA
この肖像画も頼朝じゃない

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004 2024/09/03(火) 11:55:14 ID:2ZIdaJ6tgI
いいハコ作ろうハコモノ政治

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005 2024/09/03(火) 11:55:54 ID:3iXYX1tGeo
誠意大将軍とか自称する輩は碌なもんじゃない。
無視だ。

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006 2024/09/03(火) 12:31:05 ID:7EDAE2rzC2
> 現在も定説なんてないのだ。

だよなーっ
歴史に正答を作ってる時点で
大失敗

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007 2024/09/03(火) 12:34:50 ID:NyKfH1R6aA
>>6
とかいいつつ、大河ドラマでのトンデモ展開には異をとなるんだよなw
家康影武者説で大河作ったらきっと烈火のごとく叩くだろうw

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008 2024/09/03(火) 12:43:51 ID:RLxN5OQoFM
この絵も
「伝 源頼朝像」だもんな

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009 2024/09/03(火) 14:17:51 ID:rmlaNkTSew
なし崩しに出来上がってしまったものだからな笑
昔の教科書にはよく組織図みたいなんも載ってたが
最初からあの形だったわけでもなければ
最後はあの形だったというわけでもない
極言すればあのような組織は存在しなかった

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010 2024/09/03(火) 15:27:58 ID:RLxN5OQoFM
歴史なんて第一人者の権威、派閥みたいのでどうとでも決まるんだろ
しょうも無いww
くだらん

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011 2024/09/03(火) 19:44:18 ID:bfMKiPsSkM
>>1の肖像画は足利直義らしいからな。

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012 2024/09/03(火) 21:06:22 ID:qlHl3bG5N6
明治以降の現代史どころか、
現在進行のマスメディアでさえウソだらけだからね

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013 2024/09/03(火) 23:01:02 ID:CG3g/NI/pw
今 残ってるわずかな文献だけで 当時を どう推理するか? 個人差にもよるし 誰も 当時を生きてた人もいないから

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014 2024/09/03(火) 23:12:54 ID:6jgvZPYtCA
鎌倉幕府なんて言うものもなかった、真っ赤な嘘

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015 2024/09/03(火) 23:34:24 ID:yC.NiEYAbI
>>14
俺もちょっとそれ思ったわ、新進気鋭の歴史学者とかその説唱えないかな

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016 2024/09/03(火) 23:43:46 ID:GLWsv8df/w
そもそも、当時において「幕府」なんて存在してないし、それまでは存在しなかった
「幕府」なるものが頼朝が最初に発明したかのような前提で話ししても意味ねーだろ。
頼朝自身も「よし!これから幕府を作るぞ!」なんて自覚して行動したわけねーし、
「征夷大将軍になったら幕府を開ける」なんてルールどこにもないし。

ってか、研究者がやってることは
1180年:頼朝鎌倉入り
1183年:寿永二年十月宣旨
1185年:守護・地頭設置
1192年:頼朝征夷大将軍任官
それぞれが「幕府開府」にどのような意義をもつか、その価値や重みを比較・検討してるんであって
ド素人が「1192年じゃなくて1185年に変わった!これまでの説は嘘じゃん!」って
騒ぐような低レベルな話じゃねーんだよ。

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017 2024/09/03(火) 23:48:22 ID:GLWsv8df/w
ってかド素人は「権門体制論」と「東国国家論」くらい勉強してから語れよ。
俺は権門体制論者だけどな。幕府なんてただの一権門。それが都から飛び出して
東国に生まれたから「幕府」として確立したんであって、しかも都から飛び出して
武家政権の根拠地を作るのは清盛の福原が最初。それの真似でしかないからな。
古臭い歴史しか知らない無知は、福原は京都の真似だとしか思えないんだろうけど。

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018 2024/09/03(火) 23:49:45 ID:NyKfH1R6aA
>>16
幕府=武家政権という意味で使われたのは幕末から。
ただし、東鑑にも幕府と言う単語自体は出てくる。
幕府とは、要するに将軍の住む館の事で、それが転じて幕府=武家政権と今日呼んでいるが、
吾妻鏡執筆された当時から幕府のことを鎌倉殿の住まい=武家政権のことという意味合いで使ってなくもない。
でなければ突然幕府を武家政権と結び付けるのは不可能だから。

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019 2024/09/03(火) 23:55:01 ID:yC.NiEYAbI
鎌倉幕府より安土桃山時代の方がよくわからんわ
百歩譲って安土時代はいいとして、桃山時代って何よ?大坂時代か伏見時代じゃね?

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021 2024/09/04(水) 02:11:31 ID:483HVvrgcU
敢えて小児教育向けに、○○時代とかに地名付けなければいけないなら、安土無しの大坂時代か代見時代でいいだろ。
確かに信長本人は傑物なんだろうけど、その家臣の中から更に傑出した秀吉が統一政権作ったってのが現実で、
信長自体は別に全国制覇したわけでもないわけだし、信長の名が混じる○○時代とかいう呼称は不適切だと思う。
信長を入れるなら三好長慶も入れてやれ。

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022 2024/09/04(水) 08:05:08 ID:EFXt1Iec0k
>>17
福原が京都の真似かどうかは知らんけど、平家がやろうとしたことは、最終的には藤原氏の真似じゃないのか

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023 2024/09/04(水) 09:35:54 ID:pHl8lv4M5E
関東御分国 関東御領 関東進止所領 関東御口入地 政所とか財政機関もあるのは、相当な上がりがあっただろうな。
しかも配下に兵隊が沢山いて、自分たちのルールが通れば、立派に対抗できる相手がいない政治勢力体なのは間違いないんじゃね。

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024 2024/09/04(水) 21:57:32 ID:KCAPUR7gaQ
承久の乱で公家勢力を圧倒するまでは
鎌倉の地方政権にすぎなかった。

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025 2024/09/05(木) 21:51:26 ID:XkZWo92Cyc
前から思ってたが年を正確に覚える事に意味があるんか
"むか~しむかし"でいいんでないか

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026 2024/09/07(土) 23:20:56 ID:vrgOUq9Jvw
平氏間のパワーゲームから生まれた少数与党、村山内閣みたいなもん
いちおう空気読んでた村山富市が頼朝、読めなかった土井たか子が義経

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027 2024/09/08(日) 04:26:20 ID:PtxOlRC5zQ
どっちでもいい
誤差の範囲

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