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バフムト攻略失敗のロシア軍、5か月で死傷者10万人超※バフムトだけで うち死者は2万人以上…半数がワグネル戦闘員


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001 2023/05/02(火) 15:12:14 ID:w7B4v7Urc2
米国家安全保障会議(NSC)のカービー戦略広報調整官は1日、ウクライナ東部ドネツク州の激戦地バフムトでの戦いでロシア軍の死傷者は過去5カ月間で10万人に上るとする米情報機関の推計を明らかにした。

カービー氏は記者団に対し、このうち死者数は2万人を超え、その半数はロシアの民間軍事会社「ワグネル」の戦闘員と見られると語った。

その上で、ロシアは軍事備蓄や軍部隊を使い果たしたとし、「ロシア軍が主にバフムトで試みた攻勢は失敗に終わった」と指摘。「ロシアは実質的に戦略的かつ重要な領土を掌握することはできなかった」と述べた。

さらに、ロシア軍がバフムトで達成した一定の前進は「ひどい犠牲」を伴ったとし、10万人を超える12月以降の死傷者数については、第2次世界大戦のガダルカナルの戦いにおける米軍の死傷者数の3倍に相当すると述べた。

また、同地域におけるウクライナの防衛は引き続き強力としたほか、米政権が新たなウクライナ向け軍事支援パッケージを近く発表…以下ソース

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-idJ...

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002 2023/05/02(火) 16:06:17 ID:w7B4v7Urc2
夏草や 兵(つわもの)どもが 夢の跡 …芭蕉

(差分)
あな臭や 侵略者どもが 無駄死の跡 …詠み人知らず

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003 2023/05/02(火) 16:59:47 ID:/7EsSNar5Q
10万人も死ぬわけないやろ。
誰がどうやって数えたんや?

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004 2023/05/02(火) 17:06:37 ID:b/Pc52apVM
無敵のロシア陸軍。その戦闘力は世界最強と言われる。

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005 2023/05/02(火) 17:28:06 ID:.frmGTtMhs
>>3なぜ「わけがない」んですか?

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006 2023/05/02(火) 17:38:52 ID:7Yjl3nJuyA
>>3
いつの時代の戦争も戦死者がカウントされて発表されてるはずだが
それらはどうやって数えてるんだろうな

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007 2023/05/02(火) 17:53:54 ID:PWcCNr7Mbc
>>3
ヒント 死傷者

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008 2023/05/02(火) 18:52:40 ID:w7B4v7Urc2
まさしく教科書通りの縦深防御
教科書通りに死傷者出しまくって、挙句の果てが攻略失敗とか
ロスケは絵に描いたようなアホやな

【縦深防御】Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%A6%E6%B7%B1%E9%98%...
縦深防御(じゅうしんぼうぎょ)は、戦闘教義の1つである。縦深防御は、攻撃側の前進を防ぐのではなく、前進を遅らせることを目的とする。それにより、時間を稼ぎつつ、攻撃側の前進による占領地域の増加と引き換えに敵の犠牲者を増加させる戦略である。

しかしNATOの事務総長も役者よのう
こぞって報じられたこれ↓

3月9日
バフムート、「数日以内」に陥落か NATO事務総長
https://www.afpbb.com/articles/-/345473...

つまるところがこれは、ロシア兵を最後の1匹までロシア軍ホイホイ(縦深防御)に引きずり込むためのワナだった
しかもロスケのアホウが「よっしゃ!もう少しやー!」とまた性懲りもなく引っ掛るからな↓

4月29日
プリコジン「100~150メートル前進するだけで94人も死んだ」
(負傷者も含めればその5倍の約500人が戦闘不能になったということ)

え?アンタまだやってたの?↑(笑)

最後の最後まで「ロシア軍ホイホイ」の効き目抜群!
ロスケの教科書に「縦深防御」の文字はないらしい

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009 2023/05/02(火) 20:07:22 ID:nlnCjRMhjQ
[YouTubeで再生]
バフムト陥落寸前でお手柄争奪戦。
足の引っ張り合いでワグナーへの弾薬支給が停滞。
動画1:55~に注目。

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010 2023/05/02(火) 20:26:12 ID:cL3czPnye6
ロシア軍は100万人くらい亡くなっているのか?
そりゃジェノサイドだ。
ウクライナを糾弾しなければならない。
まぁ日本軍はアジアの同胞4000万人を殺戮したのに、天皇は罰も受けずのうのうと生き延びたからな。
ゼレンスキーも生き残るんだろうな。

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011 2023/05/02(火) 20:28:45 ID:w7B4v7Urc2
>>9
出し渋っているわけではなく
元々の絶対量が足りてないから争奪戦になる

ロシア軍の兵器は命中精度が低いので
目標を撃破するためには「数撃ちゃ当たる」で乱射せねばならず
西欧兵器の何倍もの弾薬が必要となる

しかし大量の弾薬を前線に持ち込んで集積すれば
ハイマースやJDAMによる精密攻撃で丸ごと吹き飛ばされるの繰り返し

そりゃ慢性的に足りなくもなるわ

直近でプリコジンが、バフムトにもっと弾薬よこせと騒ぎ出した(4/29)のも
バフムトの弾薬庫を吹き飛ばされた(4/25)からだしな

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012 2023/05/02(火) 20:48:14 ID:nlnCjRMhjQ
[YouTubeで再生]
ロシア軍が兵士を急募
たぶん訓練なしで戦地に送るのだろう。

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013 2023/05/02(火) 20:58:34 ID:nlnCjRMhjQ
[YouTubeで再生]
ウクライナ支配地のパブログラードに4/30ミサイル攻撃があり、ミサイル・ロケット燃料の
プラント(解体されたSS-24の集積場所も兼ねていた)が大爆発を起こした。
ウクライナ側のミサイル生産に影響が出る可能性がある。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/massive-shockwave...

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014 2023/05/03(水) 02:16:49 ID:CI1WB14nA.
>>13
パブログラードは地図で見るとウクライナ東部で、ドニプロとロシアの支配地域であるドネツクの中間くらいの位置にある。
軍事の事はよくわからないが、このような前線に近い位置にミサイル・ロケット燃料プラントを作るもんなのかね?

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015 2023/05/03(水) 06:55:27 ID:dmXFXofGNE
>>3
「死傷者」だ、「死者」ではない
転んで擦りむいてもケガ人、「死傷者」にカウントされるんだよ

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016 2023/05/03(水) 07:45:13 ID:CRccQy/kmQ
ここまで9割が明和の名物工作員のレス。
こんな工作員が自作自演で好き放題プロパガンダを流せる掲示板は終わってる。もうあまり有益な書き込みする人もほとんど居なくなってこの掲示板もテレビ、新聞と変わらなくなった。
結局工作員が暴れまくって終わらせたと思う。
まあ馬鹿は先の事を考えられないからしょうがないけど。

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017 2023/05/03(水) 07:48:26 ID:.pfbLvVkrA
イヌかわいい

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018 2023/05/03(水) 09:58:18 ID:nx2xTBI.5Q
>>16
そういう人の戯言を見るのにはちょうどいい

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019 2023/05/03(水) 10:00:01 ID:.lCOKOue.s
>>10
自衛権って言葉が理解できないのか?
出来ないなら人格が屑以下だぞ。

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020 2023/05/03(水) 10:03:01 ID:eqRxNY6NsE
ロシアは昔から自国民の犠牲を無視して数でゴリ押す戦い方しかできないからな。
大げさな数字だと思えない。

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021 2023/05/03(水) 11:03:40 ID:NWKRzrPotU
>>16
だからロシア擁護書込みが多いのか!

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022 2023/05/03(水) 11:11:17 ID:J2FknGgvDg
>>16
親ロ派の努力が足りないのだから仕方がない。
ロシア援護のソースが乏しいという理由もあるが、「ウクライナの国土の2割を
占領しているのだからロシア優勢」という理屈を押し通すべき。
でも戦争の勝敗はプロパガンダや掲示板の議論で決まるのではない。 たとえ書き込み
の全てが親ロであってもロシアは負ける。

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023 2023/05/03(水) 12:45:18 ID:jsED0BUz4o
>>16
自分がやってる事は相手もやっているという考えだから工作員だなんて思うんだろ。
そんな事言ってるなんてロシアはプロパガンダでも負けてますって認める事になるぞ?
ロシアプロパガンダーとしての矜持を見せろよ、
領土2割を占領してたんだからロシアは強いって言い続けろよ。

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024 2023/05/03(水) 16:28:43 ID:QHAXEiPSwE
「我々が死んだらクソッタレ官僚どものせいだ!」プリゴジン氏の不満爆発
ロシア内輪もめ深刻化か 国内では“テロ”も相次ぐ

https://news.yahoo.co.jp/articles/fdff4a2e0d0c2079c57e0...

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025 2023/05/03(水) 19:46:21 ID:ZYMMY8u3TA
>>24
プリコジンは
弾薬庫をピンポイント撃破されて
備蓄弾薬が全て吹き飛んだから
代わりの弾薬すぐよこせーってんでしょ?
しかもこれはバフムトに限った話ではなく、いたるところが一斉にこうなってる
弾薬が足りないのはプリコジンのバフムトだけではない

これは官僚の誰が悪いとかではなく
弾薬の供給能力を超えて弾薬(庫)を撃破されたロシアが
単に戦争に負けているってことだよね
プリコジンはバフムトで、兵站を叩かれ戦闘不能に陥らされた
負け犬プリコジン、ウクライナ軍に普通にやられてる

ロシア軍最強のワグネルがこの体たらくだと
これはだんだん先が見えてきたかも

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026 2023/05/03(水) 19:57:42 ID:J2FknGgvDg
[YouTubeで再生]
ウクライナの「撤退作戦」にやられたロシア。
前進する方が数倍損失が大きいのは当たり前。 しかし侵攻することが使命であるロシア軍は
前進しなければならない。 地雷やトラップの餌食になることを覚悟で突撃しなければならない。
だから1年で行き詰まってしまった。 もはやウクライナを完全制圧することは無理。 膠着状態
も維持できなくなるだろう。 近いうちにまたクリミア大橋が標的になるはずだ。

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027 2023/05/03(水) 20:38:50 ID:ZYMMY8u3TA
>>26
軍事用語ではそれを「縦深防御」と言う。
>>8に詳細あり)

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028 2023/05/03(水) 21:46:50 ID:ObhbyhC1ts
[YouTubeで再生]
Iron Maiden - The Trooper

イテマエ!!!! イテマエ!!!!

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029 2023/05/04(木) 02:38:03 ID:c8YRmaMx0Q
[YouTubeで再生]
ロシア軍、大損害を出した挙げ句バフムト攻略に失敗か…ウクライナは反転攻勢の兆候【ウクライナ情勢 2023年5月2日】

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030 2023/05/04(木) 11:31:48 ID:hn2Tl9/guU
ロシアの目的はバフムトの陥落だから、バフムトが陥落したら「作戦成功」だよ
ウクライナとしては、バフムトを落とされれたら「作戦失敗」だよ
領土を取られたけど「勝ってる」と言うのはないね

こういう重要なポイントを理解しないとダメだね

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031 2023/05/04(木) 13:36:56 ID:LpSIyQjkHM
>>30
縦深防御の目的は
敵の犠牲者を増加させて敵の戦力を削ぐこと

『縦深防御(じゅうしんぼうぎょ)は、戦闘教義の1つである。縦深防御は、攻撃側の前進を防ぐのではなく、前進を遅らせることを目的とする。それにより、時間を稼ぎつつ、攻撃側の前進による占領地域の増加と引き換えに敵の犠牲者を増加させる戦略である。』

実際、バフムトという巨大な「ゴキブリホイホイ」に入り込んだゴキブリ(ロシア兵)は10万人超も死傷
これだけの規模の損耗は、今後の戦局全体に重くのしかかってくる
しかもロシア軍はバフムトを陥落できずじまいのまま、ワグネルが撤退表明するに至った

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032 2023/05/04(木) 17:39:42 ID:hn2Tl9/guU
>>31
>攻撃側の前進を防ぐのではなく、前進を遅らせることを目的とする。

なんでウクライナ軍が強くてロシア軍が弱いのに、ロシア軍の前進を防げないの?
防御すらできないのに、今後、奪われた領土をウクライナが「攻撃側」で取り返すことは極めて困難だけど?

そもそも「バフムトは防衛のシンボル」とか言ってたよね
いろいろ矛盾が出てきちゃったね

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034 2023/05/04(木) 19:12:35 ID:LpSIyQjkHM
>>32
前進を遅らせるのは
その「罠」に長居させるため

最終的には、その「罠」によって全滅もしくは全面撤退を強いられるので
前進は全て幻となる
結果的には前進していないのと同じこと
前進は幻と消え、大損害という現実だけが残る
これが『縦深防御』の真骨頂

要は朝鮮玉入れと同じ

いきなり全然出なかったら
客は1000円損したところですぐに店を出てしまう(計1000円の損害)

しかし、思わせぶりに出して見せては逆に1000円巻き上げて(〆1000円)、
また思わせぶりに出して見せては逆に3000円巻き上げて(〆4000円)、
また思わせぶりに出して見せては逆に5000円巻き上げて(〆9000円)、
ここまでブッ込んだからにはもう後には引けないと腹をくくった客に
次こそ出る!と思わせて有り金すべて巻き上げて(計2万円の損害)、
客は財布の中身がスッカラカランになったところでゲームオーバー、店を出ざるをえなくなる【大損害&全面撤退】

客としてしては、大当たりの確変までもう一歩のところまで行っていた(前進していた)はず?なのだが
結果的には全財産を失って店から退却するハメに
これがバフムトで起きていたこと

教科書通りの『縦深防御』

縦深防御というロシア軍ホイホイ(ゴキブリホイホイ)に
まんまと引っ掛ったロシア軍は、失ったものは山ほどあるが、得られたものは何一つない

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035 2023/05/04(木) 19:15:48 ID:bIRQUGKjEc
[YouTubeで再生]
Iron Maiden - The Trooper


イテマエ!!!! イテマエ!!!!

返信する

036 2023/05/04(木) 19:17:15 ID:iPcQ1hQwXU
[YouTubeで再生]
>>32
バフムトが陥落したらロシアは「勝った、勝った」と喜ぶと思うか?
日本で言ったら九州の博多が陥落した程度の話だろ? そのあと北海道までどうやって占領するんだ?
勘違いしているが、ウクライナは意図的に後退しているんだよ。 その際に地雷とトラップを仕掛けて
多大な損失を負わせている。 それがロシア軍を圧迫していることがわからないのか? ロシア政府も
この掲示板を見ている者もみんなロシアが不利なことを理解している。 レースでトップを走っていても
完走できないことを予想しているんだよ。 
ウクライナは反撃前にロシアがギブアップすることを望んでいる。 だから始まらない。

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038 2023/05/04(木) 19:50:49 ID:.tsTu4upYI
THE・無駄死に
無駄な命
まるでロシア人がゴミのようだ



かわいそうに・・・。

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039 2023/05/04(木) 19:54:00 ID:hn2Tl9/guU
>>34
で、「バフムトは防衛のシンボル」って話はどうなったの?
防衛のシンボルが陥落しちゃダメだよね
防衛のシンボルと言っていたのに、戦況が悪くなると「撤退するのが作戦だ」とか言い出されてもね

>最終的には、その「罠」によって全滅もしくは全面撤退を強いられる

その根拠は?

そもそも、損害が出ているのはロシア側だけではない
損害が出ているから「防衛のシンボル」なのに、ウクライナは撤退を余儀なくされているわけ

また、ウクライナは西側の支援なしには戦争を続けられず、その支援も黄色信号(アメリカ下院の共和党勝利など)
実際、レオパルト2を見ても、結局、当初言われていた数が揃っていない(旧型の戦車で数を水増し)

物事は客観的に見ないとダメってことだね

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040 2023/05/04(木) 19:56:14 ID:hn2Tl9/guU
>>36
>勘違いしているが、ウクライナは意図的に後退しているんだよ。

「バフムトはウクライナ防衛のシンボル」って話はどうなったの?

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041 2023/05/04(木) 20:28:07 ID:LpSIyQjkHM
>>39
>で、「バフムトは防衛のシンボル」って話はどうなったの?
>防衛のシンボルが陥落しちゃダメだよね

はあ?↑
お前何言ってんの?
バフムトは陥落してないけど?

ロシア軍はバフムト攻略に『失敗』して
前進の足掛かりにしてきた陣地を放棄して
スタコラサッサと撤退し始めたんだけど何か?

ちなみにロシア軍のバフムト攻略失敗は過去完了形な
もう失敗は確定しちゃったの
これまでの前進は幻となり
膨大な無駄死にを出しただけという
失うものばかりで、何一つとして得るものなしに終わったの
だから>>34なの
教科書通りの「縦深防御」なの

おわかり?

日本語を理解できない斜め上のおバカちゃん(笑)

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042 2023/05/04(木) 21:46:00 ID:zHK213oDRE
ロシア軍を見ていて、保有している武器の性能や数で強いとか言えるかもしれないが、戦争に勝てるかどうかは別だって事が今回よく分かった。

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043 2023/05/04(木) 22:27:00 ID:hn2Tl9/guU
>>41
論点ずらしするなよ
>>30を読み直してね

>ちなみにロシア軍のバフムト攻略失敗は過去完了形な

これは完全に間違い
ロシアをバフムト全体から追い出すまでは「ロシアのバフムト攻略失敗」とは言えないね

返信する

044 2023/05/04(木) 22:42:01 ID:gej8eMEowQ
>>43
あのな。
攻略ってのは
敵陣を攻め取ることなの
で、ロシアは 敵陣を攻め 取れたの
攻めとれなかったのなら 失敗でしょ。
小学校の国語からやり直した方がいいよ。
めっちゃ 馬鹿だろお前。

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045 2023/05/04(木) 23:05:03 ID:iPcQ1hQwXU
まだ戦争は終わっていない。
来週ウクライナ軍がバフムトから撤退して更にワグナーを罠に誘い込むかもしれないし、ワグナーが逆に
撤退するかもしれない。 現段階では攻略失敗とは言えないが、ロシア側の損失を考えればバフムトに
こだわったのは失敗だろう。 ウクライナに騙されてバフムトを関ヶ原の決戦のように勘違いさせられた
ということだ。 プーチンのプライドに基づく行動を読まれて逆に利用されたんだな。
だがロシア軍がバフムトから南部に兵力を移動させたとしてもウクライナ軍はバフムトを奪還しないだろう。
ロシア軍だって地雷やトラップを仕掛けるはずだ。 その撤去はあとでロシア兵の捕虜にやらせればいい。

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046 2023/05/04(木) 23:08:37 ID:.tsTu4upYI
日本は平和だね〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

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047 2023/05/04(木) 23:14:05 ID:fj608WsSyc
>>44さんには気の毒だが
アホな人とそれを相手にしている人がいると
素人には分かりやすくていい

とこでバフムト攻略如何に関わらず、露軍に出血を強いて
その後の反攻が有利に進むのなら宇軍の作戦勝ちと見ていいのかな?
他にも、
5月9日までに陥落できなければプーチンのメンツ的に負けと言うことになりそうだが

返信する

048 2023/05/05(金) 00:43:09 ID:0n..UvtLoQ
>>43
ロシア軍はバフムト攻略に失敗したよ

バフムト攻略を既に諦めたロシア軍は
これまで前進の足掛かりにしてきた陣地を放棄して
スタコラサッサと撤退し始めた

ロシア軍にとって、これまでの前進は幻と化し
後に残ったのは自軍の膨大な死傷者数だけだった…

バフムトのウクライナ軍の役割は
・バフムトを陥落させないこと
・押されていると見せかけて、ロシア軍の逐次投入を誘うこと
・逐次投入されてきた端から死傷させて、ロシア軍のリソースを大きく削ぐこと
そしてバフムトのウクライナ軍はこれらを見事達成した

バフムトにおけるロシア軍の死傷者数10万人超
バフムトが巧妙に仕組まれた縦深防御の「ロシア軍ホイホイ」だったことに
ようやく気付いたアホなロシア軍がバフムトから順次撤退開始

全体の戦局として、ロシア軍はバフムトを奪取しそこね
さらに、10万人超の兵力を失った

現在のロシア軍が置かれている状況は
ミッドウェー海戦以降の旧日本軍と同じ
敗戦一直線

返信する

049 2023/05/05(金) 04:57:49 ID:U46Uj98hnk
>>20
第二次大戦 ( 連中の言葉で言う「大祖国戦争」)時で
軍人だけでカウントしても露 ( 当時はソ連だけど ) は 1450 万人以上の戦死者出てたしな。
それに比べるとまだ微々たるもの。
とは言え、今の露に戦況を好転させる材料があるとも思えないのだが・・・・・

返信する

050 2023/05/05(金) 05:05:02 ID:0n..UvtLoQ
第二次大戦時のソ連軍マメ知識。

第二次世界大戦でのソ連はアメリカから武器弾薬を供給してもらい(戦争末期のソ連軍車両の3台に1台は米国供与 ※)これと自国民の消耗戦(数千万人の死者)の合わせ技で辛うじて戦勝国になった。


【米国がソ連に供与してやった軍需物資一覧】
・戦車…1万2千台(ソ連の生産量の24%)
・航空機…1万9千機(同30%)
・対空砲…8千個
・米スチュードベーカー社製トラック2千台
・高性能の工作旋盤機械…3.8万個
・航空機燃料…ソ連使用総量の57%
・弾薬…同3分の1
・アルミニウム…同55%
・銅…同80%
・肉の缶詰…同18%以上

こうした支援を可能にしたのが
米国による「レンドリース法」のソ連への適用

スターリン曰く、
「米国のレンドリース法による支援がなければ、ソ連は負けていた」

ソ連軍“軍神”ジューコフ元帥曰く、
「米国のレンドリース法による支援がなければ、独ソ戦の継続は不可能だった」

そして、今回のロシアによるウクライナ侵略で
ゼレンスキー大統領が真っ先にアメリカに直談判して取り付けたのが
「レンドリース法」のウクライナへの適用(2022年5月)だった

返信する

051 2023/05/05(金) 06:42:41 ID:m234ldxJ0A
ウクライナ軍司令官は1日、東部ドネツク州の激戦地バフムトでウクライナ軍の反撃によりロシア軍が複数の陣地から撤退したと明らかにした。ただ状況は依然として「困難」としている。

シルスキー陸軍司令官はテレグラムに投稿した声明で「状況は非常に困難だ」

ただ状況は依然として「困難」としている。
ただ状況は依然として「困難」としている。
ただ状況は依然として「困難」としている。

返信する

052 2023/05/05(金) 09:05:47 ID:U46Uj98hnk
>>42
>保有している武器
が、露政府公表通り厳密に備蓄されてればウ国には残念だけど本当に
短期決戦でカタがついてたと思うんだよね。
どれだけ軍の上層部で装備品を横流ししポッケナイナイして
口シア人民の資産を食い物にしてたのかには興味あるわ。

返信する

053 2023/05/05(金) 10:01:18 ID:yjghPqC/Rk
[YouTubeで再生]
接近戦!! ウクライナのエリート部隊がバフムートで 1 日で数百人のロシアのワーグナー兵士を蹴散らす

返信する

054 2023/05/05(金) 12:15:02 ID:tNPYtblcHU
>>48
まったく客観視できない奴だな
バフムトの9割はロシアに占領されている

ロシアが一部の陣地を放棄したら、負け
ウクライナが大部分の陣地を放棄しても、負けではない

お前は、こんな感じ
要するに自分の見たいものを見ているだけ

もうちょっと客観視できるようになろうな?

返信する

055 2023/05/05(金) 12:17:42 ID:tNPYtblcHU
>>44
お前、落ち着いて>>30を読み返せよw

返信する

056 2023/05/05(金) 12:40:43 ID:bJvsIM4W2s
>>55
>落ち着いて>>30を読み返せよw

>ロシアの目的はバフムトの陥落だから、バフムトが陥落したら「作戦成功」だよ(>>30

つまりロシアはバフムトの陥落に失敗した(諦めた)からロシアは「作戦失敗」
バフムトのロシア軍の主力であるワグネルのプリコジンが撤退を宣言して実際に実行にうつしてるしな

>ウクライナとしては、バフムトを落とされれたら「作戦失敗」だよ

つまりウクライナはバフムトを落とされなかったから「作戦成功」
10万人のロシア兵を死傷させるという縦深防御の本来目的も達成してるから作戦は「大成功」

>領土を取られたけど「勝ってる」と言うのはないね

いや、あるよ
ミッドウェー海戦以降の日本はまだ広大な領土を取ってたけど常に「負け」ていた
昨年8月に戦局が逆転して以降のロシアと同じ


はい、>>30は却下w
落ち着いて>>8を読み返せよw

返信する

057 2023/05/05(金) 13:40:06 ID:tNPYtblcHU
>>56
ロシア軍が「諦めた」のソースは?
プリゴジンは「もっと武器くれ」のおねだりプレイだろ
しかも、ワグネルは「ロシア軍の一部」ということを理解しような

バフムトの大部分をロシアに占領されているのに、ウクライナが「勝ってる」は間違い
「風前の灯」が正しい状況判断だ

>ミッドウェー海戦以降の日本はまだ広大な領土を取ってたけど常に「負け」ていた

これは、ただの結果論で、アメリカがその後、勝ち続けて、結果的に日本が負けただけの話
ウクライナ情勢で見れば、バフムトでもロシア軍に押されていて、ウクライナは「勝ち続ける」という状況とは程遠い

物事は客観的に見ような?

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058 2023/05/05(金) 13:41:53 ID:LSzkQ.wpeI
>>55
>>30なんて、関係ねーよ

>>ロシアをバフムト全体から追い出すまでは「ロシアのバフムト攻略失敗」とは言えないね

こういう低能な駄文を書くお前の国語力が
馬鹿丸出しって言ってんの
攻略の意味 辞書で調べて見ろ。

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059 2023/05/05(金) 14:00:45 ID:bJvsIM4W2s
>>57
《事実》
「バフムト」の話をしていることを理解しような
バフムトのロシア軍の主力はワグネル(ちなみに、ロシア軍の中では別格に装備人員が充実した戦闘集団)

《事実》
プリ「4/25日にド派手に吹き飛ばされた弾薬庫相当分の弾薬がすぐに供給されなければ我々は│不能となるため4/28をもって撤退を開始する」宣言
ロシア軍の弾薬庫は各地で一斉にピンポイント攻撃(ハイマースを持つウクライナ軍はこれが可能)を受けており、各地で一斉に弾薬がひっ迫する中、バフムトだけに大量の弾薬を供給することは不可能
→4月末をもって、実際にバフムトの複数の陣地からロシア軍が撤退

《過去完了形》
「ロシア軍が主にバフムトで試みた攻勢は失敗に終わった」
「ロシアは実質的に戦略的かつ重要な領土を掌握することはできなかった」

バフムト攻略は失敗して終了(過去完了形)

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060 2023/05/05(金) 16:26:41 ID:tNPYtblcHU
>>59
で、ワグネルが「撤退した」というソースは?
「撤退する」というソースではないからな?

バフムトはワグネル以外にロシア軍の精鋭が投入されている
ちなみに、戦果をワグネルだけの手柄にさせたくないロシア政府としては、ここでワグネルの存在感が無くなることは悪いことではない

>バフムト攻略は失敗して終了(過去完了形)

終了?
それにしては、ウクライナ側から「バフムト防衛に成功した」という声が聞こえてこないけど?
むしろ、防衛を継続すると言っているんだが?
終了してないから、継続するわけだよな

はい、論破w

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061 2023/05/05(金) 16:28:57 ID:tNPYtblcHU
>>58
もう一度、落ち着いて>>30を読んでみよう(笑)

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062 2023/05/05(金) 18:24:00 ID:LSzkQ.wpeI
>>61
しつこい バカだな、
ロシアが 攻略をしている以上
1ブロックでも ウクライナの勢力圏が残っていたら
攻略したとは言えないんだよ
攻略っていうのはそういう意味なの
残っていた場合は 攻略 失敗なの
ウクライナが バフムトを攻略してるわけじゃねえの
その足りない頭でもわかるか?
分かんねえだろうなww

返信する

063 2023/05/05(金) 19:20:46 ID:m234ldxJ0A
残っていた場合は 攻略 失敗 ☓
残っていた場合は 攻略 途中 ○

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064 2023/05/05(金) 19:26:27 ID:LSzkQ.wpeI
>>63
攻略の攻は攻めるって 字だろ
兵隊を 前線から引き上げ始めた ロシアが
攻めてるって言うの
撤退を始めた状態は
攻略途中 って言うんだ
へー
バカだろお前

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065 2023/05/05(金) 20:02:36 ID:bJvsIM4W2s
>>60
>それにしては、ウクライナ側から「バフムト防衛に成功した」という声が聞こえてこないけど?

ヘルソン市からロシア軍が逃げ出した直後もな

>むしろ、防衛を継続すると言っているんだが?

ロシア軍が逃げ出したヘルソン市でも防衛は今も続けられているが何か問題でも?

●ワグネルのプリコジン
(4/25にバフムトの弾薬庫がピンポイント攻撃で吹き飛ばされた)
・「4/28までに弾薬の補給がなければ撤退する」
(4/30これを聞いたロシア軍は複数の陣地を放棄して我先にと逃亡開始)

さらにこれ↓

2023年5月5日 19:18
ワグネル、10日にバフムト撤退表明 ←It's new!
ワグネル、10日にバフムト撤退表明 ←It's new!
ワグネル、10日にバフムト撤退表明 ←It's new!
ワグネル、10日にバフムト撤退表明 ←It's new!
ワグネル、10日にバフムト撤退表明 ←It's new!
ワグネル、10日にバフムト撤退表明 ←It's new!
ワグネル、10日にバフムト撤退表明 ←It's new!
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0528C0V00C23A5...
ロシアの軍事会社ワグネルの創始者エフゲニー・プリゴジン氏は5日、
激しい戦闘が続いているウクライナ東部の要衝バフムトから部隊を10日に引き揚げると表明した。

ちなみに、ワグネルは5/9までは陣地を保持するとも表明
つまり4/30時点で陣地を放棄して逃げ出したのはロシア正規軍だった
ワグネルが逃げ出す前にロシア正規軍が逃げ出してしまい、続いて主要部隊であるワグネルも撤退

バフムトのロシア軍は既に総崩れの状態
もちろん、情報収集に余念のないアメリカはとっくに知っていた↓

●米国家安全保障会議(NSC)のカービー戦略広報調整官
・5/1「ロシア軍が主にバフムトで試みた攻勢は失敗に終わった」
・5/1「ロシアは実質的に戦略的かつ重要な領土を掌握することはできなかった」

《過去完了形》

バフムトのロシア軍はオワコン

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066 2023/05/05(金) 20:32:31 ID:m234ldxJ0A
>>64
お前にレスした事が馬鹿だったw

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067 2023/05/05(金) 20:41:16 ID:bJvsIM4W2s
>>66
バフムトのロシア軍は総崩れ
ワグネルが撤退するらしいと聞きつけた正規軍は我先にと逃げ出し
ワグネルはそんな正規軍に「後は任せた」と言い残して逃亡

攻略は明らかに失敗
疑問を差しはさむ余地など1mmたりともない

アメリカは既にこれを過去完了形で語ってる↓

●米国家安全保障会議(NSC)のカービー戦略広報調整官
・5/1「ロシア軍が主にバフムトで試みた攻勢は失敗に終わった」
・5/1「ロシアは実質的に戦略的かつ重要な領土を掌握することはできなかった」

バフムトのロシア軍はオワコン

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068 2023/05/05(金) 22:02:04 ID:tNPYtblcHU
>>65
もう、バフムトの9割を占領したから、ワグネル無しでロシア正規軍でカタをつけるって話だよ
ちなみに、ワグネルは「弾薬をくれないと撤退するぞ」と言ってるだけ

そもそも、バフムトの9割も占領されてるのに、「バフムトでウクライナ勝ってる!」は無いね
せめて半分以上は取り返さないと

お前の理屈なら、ウクライナ全土の9割をロシアに占領されても「ウクライナ勝ってる!」ってなっちゃうねw

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069 2023/05/05(金) 22:02:18 ID:LSzkQ.wpeI
>>66
その通り
低能が無理しちゃだめだよ
お前は 掲示板に書き込める知能に達してないんだよ
そこんところをよく理解しろwww

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070 2023/05/05(金) 22:12:41 ID:LSzkQ.wpeI
>>68
お前は 攻略 って言ったんだぜ
攻略は失敗してないってな
何勝ってるの 負けてるの 抽象的な話にしてんの
とぼけんなアホ
ロシア軍の前線からの撤退が始まっているのに
攻略 が失敗してないっていう理屈を
ソース添えて きっちり書いてみろ

返信する

071 2023/05/05(金) 22:23:04 ID:6xoRf5zgc2
[YouTubeで再生]
ウクライナvsロシア
トルコで開催された会議での場外乱闘。

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072 2023/05/05(金) 22:28:09 ID:bJvsIM4W2s
>>68
4/25
露軍、バフムトの弾薬庫を(ピンポイント攻撃で)吹き飛ばされる
※露軍は同時期に複数の弾薬庫を吹き飛ばされ補給不能に

4/29
「4/28までに弾薬が補給されなければワグネルはバフムトから撤退する」
と言明したプリコジンの動画が公開される

4/30
主力のワグネルが撤退すると聞きつけたロシア正規軍は
バフムトの複数の陣地を放棄して我先に逃亡開始

5/5
プリコジン、5/10をもってバフムトから撤退すると正式表明
以降はロシア正規軍にバフムトの陣地を引き渡すとのことだが
ロシア正規軍はとっくに逃亡済みなので、陣地を引き渡す相手はウクライナ軍になる模様w

バフムトのロシア軍は総崩れのオワコン

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073 2023/05/05(金) 22:41:55 ID:6xoRf5zgc2
[YouTubeで再生]
ロシア軍の消耗の実態。
死んだふりで匍匐前進。 
ドローンに見つかって砲撃を食らう。
みじめな死に方だ。

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074 2023/05/05(金) 23:00:00 ID:PF4LTZXL6k
>>60 も >>65
どっちもがんばれ!

返信する

075 2023/05/06(土) 12:28:08 ID:F1vuBoqye.
>>72
何の反論にもなってないよw
ワグネルを利用して、もうバフムトの9割を占領したから、「これからはロシア正規軍で占領するわ」って話
プリゴジンが活躍しすぎるとプーチンにとっても好ましくないんだろうね

返信する

076 2023/05/06(土) 12:31:26 ID:F1vuBoqye.
>>70
お前が何も理解できていないだけ
落ち着いて>>30を読み返そうな?

で、撤退のソースは?
ワグネルが「撤退する」というソースはあるが、「撤退した」というソースはない
しかも、詳細は>>75の通りだ

返信する

077 2023/05/06(土) 18:51:05 ID:0yiOLGZQXQ
>>76
アホか
正規軍はすでに一部地域から撤退してるだろ
ワグネル は10日に全面撤退するって言ってるんだろう
情弱かお前ww

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078 2023/05/06(土) 18:53:34 ID:F1vuBoqye.
>>77
>>54を読み返してねw

返信する

079 2023/05/06(土) 18:58:26 ID:0yiOLGZQXQ
>>78
寝言を読み返すほど暇じゃねえよ

返信する

080 2023/05/06(土) 19:12:59 ID:UnlwFe5T0c
10日には決着するかね
あっちもこっちも

返信する

081 2023/05/06(土) 21:46:18 ID:ySEGy4eX2M
>>76

もう撤退するって親分が言ってるんだから諦めろよw

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082 2023/05/06(土) 22:53:18 ID:YUThgxLl.g
[YouTubeで再生]
Iron Maiden - The Trooper


イテマエ!!!! イテマエ!!!!

返信する

083 2023/05/06(土) 23:40:19 ID:Qnvy9uxrQ6
[YouTubeで再生]
動画2:00~に注目。
ウクライナ側の見解
・プリコジンは5/9までバフムト攻略できなかった理由を弾薬不足に転嫁しようとしている。
・バフムトでは決して弾薬は不足していない。
カディロフ部隊がバフムトを引き継ぐ意向を表明しているが、果たして本当にワグナーが5/10に
撤退するのか不明だな。 いずれにせよ9/10以降もバフムトでは戦闘が続くはずだし、相手が
ワグナーであろうとカディロフであろうとロシア正規軍であろうと関係ない。

返信する

084 2023/05/07(日) 00:20:09 ID:sTyDWdBVRs
[YouTubeで再生]
みんなが忘れかけているアゾフの存在。
ウクライナの極右組織であり、ロシアのワグナーと似た立場だ。
彼らが台頭すればウクライナ軍内の結束が乱れたり、国際的な支持が低下する可能性がある。
どうするゼレンスキー?

返信する

085 2023/05/07(日) 01:02:52 ID:SDgUOiq51w
>>84
ウクライナ軍の兵力70万人に対して
アゾフは開戦後に連隊化されても1000~1500人程度にすぎず、しかもただの「軽歩兵部隊」
そんなものが台頭?
顕微鏡で覗いて針小棒大に言い立てるロシアのプロパガンダ手法も
そこまでやるとただのアホ丸出し

返信する

086 2023/05/07(日) 10:12:43 ID:cBTcAfv2Xg
ロシアがバフムトで非人道兵器「白リン弾」使用か ウクライナメディア「都市が地獄の灼熱に」

ウクライナ東部の激戦地バフムトで、ウクライナメディアは、ロシア側が「白リン弾」を使用していると報じた。

ウクライナ軍は5日、東部バフムトの映像を公開。

ウクライナメディアは、「都市を地獄と灼熱(しゃくねつ)の砂漠に変えようとしている」として、ロシア軍が9日の対ドイツ戦勝記念日までにバフムトを制圧するうえで、白リン弾を使用していると伝えた。

ウクライナ側は、ロシア軍が2022年5月、南東部マリウポリの製鉄所を制圧する際にも白リン弾を使用したとしている。
https://www.fnn.jp/articles/-/52469...

返信する

087 2023/05/07(日) 10:25:01 ID:cBTcAfv2Xg
ロシア下院議長、戦術核兵器の使用を提案

ロシア下院議長は戦術核の使用を提案…無人機攻撃巡り「報復」で強硬論
ロシアのプーチン大統領は5日、定例の安全保障会議で、モスクワ中心部の露大統領府を標的にした無人機攻撃への対応を協議した。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230505-OYT1T50247...

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088 2023/05/07(日) 14:56:05 ID:FHt5LPQyIg
>>87
使うとしたらどこだ?
警告したらウクライナ軍もみんな逃げるからプリゴジン巻き添えにバフムトかな?

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089 2023/05/07(日) 15:20:36 ID:SDgUOiq51w
無差別砲撃&爆撃で大量の弾薬を叩き込み、
街を人っ子一人いない完全なガレキの廃墟と化した上で進軍していくこれまでの方式と
核一発で何もかも吹き飛ばし、
やはり街を人っ子一人いない完全なガレキの廃墟と化した上で、自軍の制圧区域としていく方式

核が使われたところで、これまでのロシア軍のやり方と大差ない

ただ、核を使って侵略するという方法がこの世に存在することを
NATOは己の存立危機事態と捉えて絶対的に拒絶する
つまりロシアの何倍も強力な軍事同盟であるNATOが
ロシアがこの世に存在することを拒絶する

ロシアはそんなNTAOの介入が恐いから核使用をチラつかせてきたのに
それを本当に使用してしまったら
「ロシア崩壊」という本末転倒の結果を招くことになる

ロシアが核を使用する可能性は極めて低い

返信する

090 2023/05/07(日) 15:39:47 ID:cHq4MiVUvM
ワグネルがバフムトで大規模攻撃を開始した
だから何度も言っただろう
ワグネルが「徹底した」というソースはあるのか?と
情報戦というのを理解していないオメデタイ奴が多すぎだな

返信する

091 2023/05/07(日) 15:42:29 ID:cHq4MiVUvM
>>90
「徹底」ではなくて「撤退」ね

>>89
核は恫喝でも機能するんだよ
実際に使わなくても効果があるってこと
実際、ウクライナ支援を見れば分かるだろ
レオパルト2も最初言われていた数が揃っていない

返信する

092 2023/05/07(日) 15:45:00 ID:cHq4MiVUvM
>>81
ワグネルの大規模攻撃が始まったよ
だから何度も言っただろう、「撤退した」というソースはあるのか?と
撤退するまでは「分からない」ということを学べて良かったな

まあ、俺は最初から情報戦じゃね?と思っていたがな

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093 2023/05/07(日) 16:00:40 ID:qQznzsXuJM
ウクライナが負けたら
ロスケは北海道に
チャン頃は台湾に・・

日本は両方から攻められる事になるが
ここで戯言を言ってるやつ、お前ら死ぬ覚悟はあるんだろうな

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094 2023/05/07(日) 16:03:11 ID:/uVz10.Qiw
核使ったらNATOは参戦するって明言してる
だから核は使えないし、脅しとしても効いてない
 

返信する

096 2023/05/07(日) 16:21:47 ID:SDgUOiq51w
>>92
しんがりが、なけなしの弾薬を乱射して威嚇してみせるのは常識
本隊が安全に敗走する時間を稼ぐためにな
ロシア軍がドニプロ西岸のヘルソン市から完全撤退する時もそうだったろ
もう忘れたのか?

返信する

097 2023/05/07(日) 16:23:32 ID:cHq4MiVUvM
>>95
ヘルソンの撤退で「大規模攻撃開始」なんて報道を見た記憶が無いが、ソースある?

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098 2023/05/07(日) 16:24:33 ID:SstS/s5F7s
すでにNATOは参戦してるのだから「NATOが参戦するぞ!」っていうのはロシアに対し脅しにならないだろうな。

返信する

099 2023/05/07(日) 16:29:05 ID:cHq4MiVUvM
>>94
NATOが参戦するわけがない
なぜなら、デメリットを上回るメリットがないから

そもそも、ロシアが核を使ったらNATOが参戦する?
「参戦」という言葉は使ってないはずだが、「参戦する」のソースある?

返信する

100 2023/05/07(日) 16:36:58 ID:cHq4MiVUvM
>>93
ロシアは北海道、中国は台湾と沖縄だね

ただ、このスレにいる連中を見てると、
北海道をロシアに占領されても「ロシアは追い詰められている!日本が勝ってる!」とか言ってるだろうなw

ウクライナみたいに陸路でポーランドに逃げるみたいなことが出来ないから、まあ、ウクライナより悲惨なことになるね

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