「川口市をクルドの自治区にする」クルド人リーダーの宣言が波紋

トルコや中東などを中心に推定3000万人以上いると言われるクルド人。「国を持たない世界最大の民族」としても知られているが、日本にも約2000人が住んでいるという。しかも、その3分の2にあたる約1300人は埼玉県川口市やその周辺地域で暮らしており、隣接する蕨市の地名をもじってワラビスタンなどと呼ばれている。

そんな在日クルド人グループのリーダーたちと会食したという男性の、Xへの投稿がネット上で話題となっている。

その投稿とは、《彼らは「（ここ）川口をクルドの自治区」にしたいと言っていました》というもの。「チャイナタウンとかリトルトウキョウとかそういう意味？」と尋ねた男性に対し、リーダーは《「いやクルドのしきたりで街を運営したい」と明確に言っていました》とも明かしている。

以下ソース
https://asagei.biz/excerpt/6490...

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>>74
見もしないで差別は良くないと、だから行こうと川口に。なるほどさすがアリさんですね。
西川口にもクルド人の人たちいるんですけどね

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【沖縄】「ジャパニーズオンリー」と張り紙　那覇市の居酒屋、外国人の入店拒む　市民が行政に相談し後に撤去

沖縄タイムス
https://news.yahoo.co.jp/articles/39bd5117a583890ec1326...

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【大阪】警官を刺して逃走したベトナム人を匿った容疑　グエン容疑者ら3人逮捕

https://news.yahoo.co.jp/articles/7a50e4578a8d87b870b0b...

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トルコの自爆テロ　クルド系組織「PKK」が犯行声明　
トルコ国防省は組織の軍事拠点20か所を空爆したと明らかに

https://news.yahoo.co.jp/articles/4834b4365c2118d7ecf08...

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都心では見たことない「意外な光景」が…埼玉県川口市や蕨市に移り住んできた「ワラビスタン」たちの「リアル」

独自のコミュニティをつくるクルド人
生態を撮影しにくるユーチューバーたち
店舗前に置かれた柵の意味
日本人の店に行けない理由
「どうして日本人はクルド人を嫌う？」
少数派なのに目立つワケ
アパート住民の変遷

https://news.yahoo.co.jp/articles/0e1eafba66a99c7cfc54e...

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アンカラ内務省前で自爆テロ　大統領国会演説の数時間前
https://news.yahoo.co.jp/articles/eab30414ee60dbb250805...

自爆テロめぐりトルコ軍がイラク北部のクルド系武装組織の拠点およそ20か所に空爆
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06afb8e662e502d6af24...

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だけど不思議だが、日本社会って日本人氷河期よりこいつらを雇う方を選ぶんだよ
なぜか知らんがｗ

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無免許で車運転、自転車の女子大学生をはねて立ち去る　ひき逃げ容疑などでブラジル国籍の57歳女を逮捕

https://news.yahoo.co.jp/articles/3644a6805587bb79127de...

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在日ブラジル人に「国に帰ればいい」　
生活保護申請も一時拒否　第三者委員会設置し調査へ　愛知・安城

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ee0affb36271b3c5e0a6...

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「中国国籍」63歳無職男が警察官のネクタイ引っ張る暴行 公務執行妨害で逮捕…
直前に不審者通報があり特徴似た男に職務質問中に突然…札幌市厚別区

https://news.yahoo.co.jp/articles/054f615b30357e7f91da8...

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>>84
ケツを蹴り上げたくなってくるようなデブばっかだぞ

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偽造された在留カードの写しを使用した疑い　23歳のベトナム人の男逮捕　宮城
https://news.yahoo.co.jp/articles/97f3e5cce4deaaa576aed...

“地下銀行”営み約460万円を不正送金、中国籍の男２人逮捕…偽ブランド事件の売上金の流れから発覚、口座に1億円以上で余罪捜査
https://news.yahoo.co.jp/articles/6201514a5e4e6738418f5...

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【愛知】あま市の交差点で男性ひき逃げ、パトカーに追われ時速100km超で逃走か…
トルコ国籍34歳無職の男逮捕、事故後に別の車にも追突

https://news.yahoo.co.jp/articles/3255d44fc235bca95d0a5...

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タイで起きた国際ロマンス詐欺の現金が日本へ　犯罪収益を出金した疑い　口座には5億5000万円

https://news.yahoo.co.jp/articles/74126ef6aa044aa3f025d...

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クルド人女性の4人の子、在留資格は1人だけ　「家族で日本で暮らしたいのに…」難民認定されず：東京新聞

https://www.tokyo-np.co.jp/article/27958...

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【埼玉】日本第一党によるクルド人排斥デモ、市民抗議で中止　差別団体のヘイト激化
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-1025778.ht...

日本第一党デモのお知らせ
ttps://japan-first.net/notify/%e5%b7%9d%e5%8f%a3%e3%83%aa%e3%83%99%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%87%e3%83%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/

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【埼玉】日本第一党によるクルド人排斥デモ、市民抗議で中止　差別団体のヘイト激化
https://www.kanaloco.jp/news/social/article-1025778.ht...

日本第一党デモのお知らせ
ttps://japan-first.net/notify/%e5%b7%9d%e5%8f%a3%e3%83%aa%e3%83%99%e3%83%b3%e3%82%b8%e3%83%87%e3%83%a2%e3%81%ae%e3%81%8a%e7%9f%a5%e3%82%89%e3%81%9b/

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難民申請中のセネガル人を逮捕「生活費と仕送りのため」窃盗目的で空き家侵入か…余罪を捜査　東京・八王子市

https://news.yahoo.co.jp/articles/b06242be49e39f9561576...

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東京・東池袋の5人組“緊縛強盗”を指示か　「怒羅権」の初代メンバーの男逮捕　警視庁

https://news.yahoo.co.jp/articles/5cd25c1e0e32e836dabc2...

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法務省は日本人の安全より外国人の人権が大事

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不良集団「怒羅権」の実態とは　創設メンバーを逮捕…出所後は脱退し更生支援活動も

https://news.yahoo.co.jp/articles/44a79ebd3843c70d87aca...

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ベトナムから偽1万円札70枚を輸入し両替した疑いで男2人再逮捕　京都に住む技能実習生も新たに逮捕

https://news.yahoo.co.jp/articles/9206481be84476abe2cdd...

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深夜のタクシー乗り場で…女性連れ去り容疑で逮捕の外国籍男性を不起訴　さいたま地検、処分理由明らかにせず

https://news.yahoo.co.jp/articles/53ca29f4f46d40e61f521...

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アパートの共用廊下には食べ残し弁当が放置され、腐敗臭が漂い…
埼玉県川口市や蕨市の「ワラビスタン」に怯えて暮らす、在日クルド人たちの意外すぎる「日常生活と本音」

https://news.yahoo.co.jp/articles/0feb9185c3c6f1c1a3ef8...

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身柄確保の瞬間をカメラが…ベトナム国籍の男が医薬品窃盗か、3時間あまり逃走「わからない」と否認　福島

https://news.yahoo.co.jp/articles/246e26ac5f1f4ff199448...

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ドラッグストアで万引きし逃走した容疑　ベトナム人の男を逮捕【福島県】

https://news.yahoo.co.jp/articles/abd3218b6d4c68cd579a1...

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【ベトナム人の男9人を現行犯逮捕】
同じ企業で働いている技能実習生 不法残留の疑い　警察「会社に雇用状況」を確認へ

https://news.yahoo.co.jp/articles/c98d5b437e2e32104b138...

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刃物を所持との情報　逃走万引き犯　逮捕の瞬間　ベトナム国籍の男＜福島・会津若松市＞

https://news.yahoo.co.jp/articles/31db09ad5ce0b82160d30...

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緊急避妊薬の販売をうたう広告出した疑いで逮捕のベトナム人女性を不起訴処分　名古屋地検

https://news.yahoo.co.jp/articles/c01b63c7bdb8d3433bd8c...

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[YouTubeで再生]
川口の少女たちがヤバい！

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ケーブル窃盗　長さ81キロ、被害2億7000万円　5県で76件　カンボジア人グループ　茨城県警裏付け

https://news.yahoo.co.jp/articles/1b8a3c1f7bff5a2574de2...

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韓国人並みに在日特権を与えるべき

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110 kaz 2023/10/12(木) 13:02:48 ID:P94D9OJIkA
韓国人並みに在日特権を与えるべき


↑　じょうだんだよなー　↑

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外国人労働者の日本での年金制度　いつから加入？ 脱退一時金とは？

日本の年金制度には加入しなければならないのか またいつから加入するのか？
脱退一時金とは

https://news.yahoo.co.jp/articles/a7d5761bced385cc6c6d4...

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政府が外国籍の子供140人に「在留特別許可」を与えた！　
母国への強制送還はどうやって回避されたのか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/541bf3c68e2801140176e...

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河口はあげたらよい

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不法残留疑いのベトナム人9人逮捕 在留カード期限切れ後も滞在 全員同じ会社で働いているとみられる

https://news.yahoo.co.jp/articles/c059ac5f5a7ea473efc17...

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※クルド人ナンパ被害について編集再掲
https://twitter.com/clover189437/status/1712005743...

いつでも全速力で逃げられるように
スカート履かない
ヒールの高い靴もダメ

ナンパといっても、日本人が考えるようなナンパと違う。
無理やり腕を掴む、肩を抱く
数人で囲む
逃げて、近くのお店に飛び込んでも中まで追ってくる
無理やり車に押し込めようとする。
ほとんど拉致に近い。
別に盛場や暗い道というわけじゃない
ごく普通の駅前だったり通りだったり、コンビニだったり。

こんなのが毎日。

彼らのナンパ手口はものすごく危険なんだけど。
あと、特徴が年齢層。
広いんです
中学生からおばさんまで、ヘタすると小学生とかも。
とにかく手当たり次第
これは、とにかく結婚とか、何らかの法的縁を手に入れて在留許可ほしくて焦っているんだと思う。

以前は市も警察も、何かあれば通報をと言うけど何もしてくれなかった。

殺人未遂まで不起訴で釈放だもの、あとは察して知るべしでしょ？

上記は、私が日常のように経験してきている事だけど、友だちの中には自分だけで抱えている子、墓場まで持っていくと決めた子もいる。
表に出る話しなんてほんの一握り。

良いクルド人もいるとか、クルド人だけじゃないとか、嘘だとか擁護する人いるけど関係ない。

蕨には色んな国の人がいるけど、生まれて今までクルド人以外から被害を受けたことはない。

いくら市に訴えたところで、国が不法滞在を黙認同様に良しとしているのだから市も警察もどうしようもない。
だから声をあげてるの。

地域によって色々な被害があるけど、そんなことに曝される住民の人たちも限界なんですよね。

蕨、川口がクルド人自治区になってしまう前に何とかして下さい。

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＞いつでも全速力で逃げられるように
＞スカート履かない

パンイチかよ？

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川口市 在日クルド人の生活の様子などを紹介する写真展
NHK 埼玉県のニュース
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saitama/20231012/1100017...

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麻薬カプセルをコーヒーと一緒に　フィリピンから宅配便で密輸の疑い　大阪の男２人逮捕　鹿児島県警と税関

https://news.yahoo.co.jp/articles/cf0df7d4569106c899cda...

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【神戸】撤去された自転車保管所で料金2500円払わずに制止され職員の腕をかむ　ベトナム国籍の男(47)逮捕

https://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/202310/0016911316.s...

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〝言葉の壁か〟外国人犯罪、不起訴多数の実態　
４８時間以内の送検、犯行証明の難しさ「通訳人確保は政府が音頭とるべき」

https://news.yahoo.co.jp/articles/7bc580c1b2234129c2123...

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若松の窃盗事件、万引疑いでベトナム人逮捕　刃物は持たず
https://news.yahoo.co.jp/articles/a9da3a57fc90d7386a362...

日本に住むミャンマー人が6割増　軍事クーデター影響か…来日望む人と帰国困難な人
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc13b6be1557627153b0...

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欧州に移民殺到、EU苦慮　15年の危機再来が現実味
https://news.yahoo.co.jp/articles/61098c75cdfc35ac86fd0...

職質された男、不法残留だった…
さらに同様の男女8人も発覚、実習先から逃げ出した者も　全員が働く会社の社長逮捕、在留カードを確認せず「人手が欲しくて」
https://news.yahoo.co.jp/articles/399d0daacb31f8736b61d...

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日本からたたき出せよ　こんな不良外人共

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日本生まれ育ちの外国籍の子と親へ「在留特別許可」措置に思うこと
https://news.yahoo.co.jp/articles/12f6abf4428374790bfbc...

滞在３日なのにスーツケース２つ→怪しい！　
覚醒剤約１０キロ・６億円分密輸の疑いでマレーシア国籍の男逮捕　関空摘発では１０年で２番目に多い量
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d4d9e35eacbe7581b91b...

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批判…夜コンビニや公園に集まるクルド人ら、住民とトラブル頻発　
一方で治安を改善したいクルド人は自主パトロール開始、たむろするクルド人に注意　ごみ拾いも　
密着した写真家、変わろうとする姿を撮影　川口で「在日クルド人」展を開催

https://news.yahoo.co.jp/articles/d72ad9c11c0289db4a1fc...

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下見、スタンガン購入も指示か　「怒羅権」初代メンバー　池袋の強盗致傷・警視庁

https://news.yahoo.co.jp/articles/7734086e73b7ba3e145ab...

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日本で暮らす外国人が“過去最多”の322万人あまりに　新規入国者は去年の26倍に急増　出入国在留管理庁

https://news.yahoo.co.jp/articles/0853fe4fdd091edb08a58...

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埼玉の川口市や蕨市に移り住む「ワラビスタン」の「ビッグボス」がはじめて明かした、「壮絶すぎる過去」

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e4eb84f69ac00160d20c...

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クルド系組織が犯行認める　トルコ首都自爆テロ　拠点を報復空爆
https://news.yahoo.co.jp/articles/51de4bab67c9916982cc2...

トルコで爆弾テロ　警察官2人がけが　クルド系武装組織が犯行声明
https://news.yahoo.co.jp/articles/de6643fe41b4e3231e45d...

シリア北部のクルド人地域にトルコの空爆、１１人死亡　治安部隊発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/68a11266312c8eadb4802...

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ヤミ薬局編（１）
在日ベトナム人の間で違法取引される中絶薬　繰り返される死産、死体遺棄　罪問われた技能実習生にも販売か

https://news.yahoo.co.jp/articles/20b38a7c408b01d2c35b9...

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埼玉県川口市や蕨市に住む「ワラビスタン」の「ビッグボス」が、ついに重い口を開いた！
県警の機動隊まで出動した「クルド人騒動」…そのウラで起きていたこと

なぜ彼らの多くは解体業に従事するのか
「日本ではないみたいな光景」
一大産業の礎を築き上げた「ビッグボス」
中肉中背で瞳は薄いグリーン
喧嘩を止めるために集まっていた
ビッグボスの「本当の気持ち」

https://news.yahoo.co.jp/articles/350910ba413e3279bbed2...

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在留外国人、過去最多322万人　就労伸び、入国者数も復調

　出入国在留管理庁は13日、6月末時点の在留外国人数が322万3858人で、2022年末から14万8645人増え、過去最多を更新したと発表した。
在留資格別では「技能実習」「特定技能」が伸び、人手不足を背景に就労目的の中長期滞在者が増加。
観光客を含む23年上半期の外国人新規入国者数は1015万4249人となり、コロナ禍前の7割程度にまで回復した。

　在留外国人のうち、最も多い在留資格は「永住者」で22年末から1.9％増の88万178人。
「技能実習」が同10.2％増の35万8159人、エンジニアや経理担当などとして働く「技術・人文知識・国際業務」が同10.9％増の34万6116人と続く。

https://news.yahoo.co.jp/articles/5957214efc311cb08af0d...

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なぜ彼らの多くは解体業に従事するのか

　日本に住むクルド人の多くは、解体業を主な仕事としている。埼玉県川口市内には解体業を専門とした会社が多数設立され、その多くがクルド人による経営という。

　なぜ、解体業にクルド人が集まるのか。

　外環道に近い一帯(赤芝新田)には、解体業者の集まったエリアがある。起伏に富んだ土地には学校や個人の住宅、造園業者の敷地もあるが、一際目を引くのが、背の高い金属のプレートで周囲を覆って内部を見ることができないようにした、通称「ヤード」と呼ばれる解体業者の資材置き場である。

　彼らに取材をかけたが、明らかにこちらを敵視した様子のまま、話を聞くことができなかったので、その地域に長年居を構える日本人住民に声をかけてみた。

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国というより人によるんじゃないのか
クルド人にもいい人はいるし
バイト先に中国人（男）がいるけどまぁよく働くは。しかもマニュアル通りに
多少手を抜いたりさぼらないと体もたんぞって言ってもうごいてるわ

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「日本ではないみたいな光景」

　「15年くらい前から彼らが入ってきたのですよ。もともとは畑しかなかったこの地域に、外国人の乗る車が増えてきた時には驚きましたよ。彼らはすぐ近くに住んでいるわけではないので、あいさつをする程度。話すことはしていません。

　朝の5時頃になると、従業員たちがどんどん集まります。その光景はまるで日本ではないみたいです。あの高い塀があるので中がどうなっているのか、詳しい様子は分かりませんが、重機やダンプ、砂利などが積んでありました。

　朝の出勤前と夕方の仕事終わりの時間帯には、ダンプやトラック、乗用車も入り乱れるものだから、このあたりは激しく渋滞します。歩く人はそれほどいないけれど、時間帯によっては学校に通う子どもたちの通学路にもなりますので、事故がないかヒヤヒヤしています。

　それと、音楽はうるさいね。何もない静かなところでしょう。週末や平日の仕事終わりに大音量で音楽をかけてお肉かなんかを焼いて食べたりしているのです。そんな音楽を耳にしていると、日本も変わってきたなと心から思いますよ。少子高齢化で外国人の力を借りなければならないのですよね。

　その彼らを『追い出せ』という日本人もいますが、それは違うのではないかと思いますよ。安い賃金で働いてくれる彼らの代わりなど、いないでしょう。しっかりと税金も納めてくれてますしね。

　地域に住んでいる我々にとっては、過激な排斥運動など、在日のクルド人と衝突をするのはやめてほしい。そういう活動をしている連中は地元の人間ではないし、決して責任取りませんからね。お願いだからこのまま静かにしてほしいですよ」

　川口市内の工務店社長もこう語る。

　「解体屋をやっているのは、ほとんどクルド人です。日本の業者より安いし、仕事が早いからどんどん増えていった。危ないし、利益を出すことが難しいから、日本人はやりたがらないのです。奴らは力も強いし、重機の扱いも上手い。どこかで親玉がいるはずだよ」

　なかなかクルド人に接触できない中、「解体業の会社を川口で最初に始めたクルド人が今もいるらしい」といった情報が、市内のある金融関係に従事する男性から寄せられた。

　「若い人は別かもしれませんが、川口のクルド人の中で彼を知らない人などいないはずですよ。彼らは横のつながりが濃密ですからね。クルド人のほぼ全ての男性が解体業関係で働いています。その解体業を最初に始めた人ですよ」

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一大産業の礎を築き上げた「ビッグボス」

　国内に住むクルド人であれば、彼の存在を知らない者はほとんどいないという。

　1990年代初頭に入国し、川口市に居住したクルド人の第1世代。日本人女性と結婚し、多くの職を渡り歩いた末に、自ら起業した。クルド系初の解体業の会社の経営者となってから約15年――。

　多くのクルド人が彼の会社で経験を積み、独立起業した。その数は100社を超える。そのほぼ全てが、川口市に本社や資材置き場を置いている。まさに一大産業の礎を築き上げた張本人ということになる。

　あるクルド人は彼を「ビックパパ」と呼び、またあるクルド人は「ビックボス」と称した。

　そんな彼と、川口市内にある彼の会社のヤード(資材置き場)で会うことになった。

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中肉中背で瞳は薄いグリーン

　何度か断られたが、彼に近い複数の人物に話を通してから、話を伺いに行きたいこと、もし、断るならそれで構わないことを伝えてもらい日時を決め、足を運んだ。

　約束の時間前に到着すると、「ビッグボス」はすでに待機していた。筆者が名刺を差し出すと、彼も日本式の挨拶をしながら名刺を差し出した。諸般の事情があって、彼の名前を出すことはできない。入り口からヤードに入ると、ユンボやダンプが視界に入る。解体で使われる道具類は整理され、棚に収納されていた。

　中肉中背の「ビッグボス」は、薄いグリーンの瞳でジッとこちらの目を見て「何を聞きたいの？」と口にした。

　先日の事件のこと、その後緊張状態にあるクルド人と日本人との関係について、在日クルド人を代表して話を聞きたいと伝えた。

　彼はしばし考えた後、「どうぞ」と静かに記者を椅子に座らせると、ゆっくりとした口調で話し始めた。

喧嘩を止めるために集まっていた

　「あの事件のことですね。ここで結婚をしていたクルド人夫婦がいたのです。二人はとても仲が良かったのです。でも、女性が別のクルド人男性を好きになってしまって、(その男性と)二人で埼玉から神奈川に逃げてしまいました。

　その後、時間が経って女性はトルコに帰り、男性だけが川口に戻ってきた。彼は私のところで勉強して、3年くらい前に親族と一緒に会社を作った人です。彼が戻って来たことを知った女性の弟とその親族が、彼を追いかけてナイフを使ったわけです。

　クルド社会では日本よりも男女の関係には厳しいのです。それと、帰ってきた男性のお金に関わるトラブルもあって、その両方の原因があって喧嘩になったのです。

　マスコミでは、病院前でクルド人100人が乱闘騒ぎをしたという報道になっていますが、本当は、それ以上の喧嘩にならないよう、双方の親族や友人たちが集まったのです。

　喧嘩を止めるために集まったのに、大勢で喧嘩をしたという逆の報道になってしまった。その場で警察がたくさん出てきて、互いに興奮した結果があの騒ぎだと思ってます。

　もちろん病院や川口市民に迷惑をかけてしまったことは心から申し訳ないと考えています。事件後、すぐに関係者を通じてクルド人を代表して病院や役所の関係者に謝りに行きました」

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ビッグボスの「本当の気持ち」

　「日本人に対して申し訳ないです。ごめんなさい。でも、これ本当の私の気持ち。日本のメディアはクルド人のことであれば、ほんの小さなことでも大きく報道します。内容が事実ではなくても、クルド人が悪いように報道します。

　それはどういうことかというと、クルド人に対する日本マスコミの考え方なのだと思います。クルド人に話を聞いていないことも理由です。

　もちろん、ナイフを使って喧嘩をしたことはよくないことです。彼らも話し合って解決すればよかったのです。そうしたらあんなことにはならなかった。喧嘩はどこの国でもありますが、よくないことです。

　怒ってしまったまま、我慢できないまま、それを止められない人同士が喧嘩になります。悲しいことですが、クルド人の中にもそういう人がいたのです。喧嘩の後、病院に大勢で集まったこともよくない事でした。そのことについても心から謝ります。ごめんなさい。

　私たちクルド人の中にも、良くない人はいます。私は以前から日本に住むのであれば、この国のルールを守るよう、みんなに伝えています。車のルールや日本の法律のことなどを教えていますが、守らない人もいる。そういう人は日本から出ていけばいいとも思います。

　真面目に仕事をして暮らしているクルド人も迷惑をしています。そういう真面目な人がほとんどなのです。このことでクルド人全体を悪い人たちだと考えないでほしいのです」

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無免許運転で事故起こし逃走　ベトナム国籍26歳女　県外での万引き容疑で見つかり逮捕　《新潟》

https://news.yahoo.co.jp/articles/1f4018c54ee91aa0a31cd...

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四国の山中にヒマラヤ民謡？ネパール人労働者激増
１２万人来日の背景は　川下りやホテル、空港、食肉処理まで…新たな裏方に【移民社会にっぽん】

https://news.yahoo.co.jp/articles/e8efd3ec8821b8d5d1341...

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地元のパン工場が外国人労働者を雇ったら、村人達が「仕事を奪われる」と反発…とある村で起きた“外国人排斥運動”

https://news.yahoo.co.jp/articles/33471ac56a99a91ad0c33...

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ロシアとウズベキスタン国籍の男ら、キャンプ場で集団乱闘騒ぎ　／京畿道・安山

https://news.yahoo.co.jp/articles/2fa2b6a29309d5b493fcf...

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埼玉の川口市や蕨市に移り住む「ワラビスタン」の「ビッグボス」がはじめて明かした、「壮絶すぎる過去」

どこまでいっても「外人」
「日本のメディアはクルド人に対して、悪い気持ちのまま報道してしまうのではないかと思います。私たちは犯罪者ではないです。自分たちの国がなくて普通に暮らすことができなかったから日本に来たのです。

もちろん迷惑をかけるために来たのではないです。日本語は難しいです。私は仕事を通じて話が出来るようになりましたけれど、言葉の出来ないクルド人もたくさんいます。

勉強をしたくても、その機会を得られないクルド人もたくさんいます。この国に暮らすのであれば、日本人達との関係を大事にしなければならない。

でも、日本人と同じようなことをしてはダメですよ。この国で働いて、税金を納めているから、何をしてもいいということは違うの。

日本語を話せても、日本人と結婚していても、一緒に仕事をしていても、友だちになっても、どこまでいっても『外人』なのです。日本はアメリカやヨーロッパとは違うのです。日本ではいつまでたっても『外人』のままなのです。そういう気持ちが、どうしてもたくさんの日本人の中にはあるのだと思う。

あくまで『外人』なのです。悲しいです」

https://gendai.media/articles/-/117029?utm_source=y...

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いちばん考えていたのは「生きること」

「一緒に働いていても、私が外国人ですから、日本人は差別をします。でも、それは当たり前なのかもしれない。私が働くことで、日本人たちの仕事を奪っていることになりますから。

仕事をするときには時間を守ることは当たり前です。決められた時間前に現場について準備をします。ゴミなどを残したりしないで早く、丁寧に仕事をします。

少しでもミスをすると『外人だから』と言われてしまう。仕事をもらうためには、少しのミスもなくしっかりとやらなければ。すぐに暇になってしまう。だから必死に働きます。

私はこの国に来て間違えたと思っています。ごめんなさい。でも仕方がなかったのです。

私は、1990年代初頭に日本に来ました。23歳でした。トルコからマレーシアに行き、それから日本に来ました。日本のことはほとんど知らなかった。

一番考えていたのは生きること。仕事をして、普通の生活をしたかったのです。ビザのことなど何も知らなかったです。難民という言葉も知らなかった。日本では入管に行くことなども何も知らなかった。

私より少しだけ先に（来た親戚の）おじさんが日本にいました。彼はイランにいて、ヨーロッパから日本に来たのです。

当時、イラン人がたくさん日本に来ていて、『やさしい国だ』と聞いていて、それで来たのです。おじさんも生活をするところが必要だった。それは私も同じ。おじさんはいま、日本を離れてトルコとは別の国で生活をしています」

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トルコでは普通に暮らすのが難しい

「トルコでは普通に暮らすことが難しかった。目の前でクルド人の知り合いが殴られたり、殺されたりするのはいつもでした。

生活をするための仕事をすることも難しかった。私のいた村では半年分の食糧を貯蔵します。貯蔵したら、すぐに軍隊が来て食糧も家も潰してしまうこともありました。いくつもの村が潰されました。

命を守るために山に逃げることもありました。そのあたりのことは、日本人には分からないと思う。『普通に生活できますよ、差別などありませんよ』という人もいると思いますが、もしそうであれば、これだけ世界中にクルド人が移動して問題が広がらないでしょう。世界の中でクルド人だけが難しい立場のままです。

日本の空港に着いた時には、荷物は小さなものが一つだけ。成田空港から東京駅までバスで向かいました。東京駅は大きな駅です。バスターミナルを降りると、どこに行けば良いか分かりませんでした。

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日本語も何も分かりません。日本語の看板を見ても、何もわからない。東京に着けばなんとかなるだろうと思っていたのです。たくさんの人が忙しそうにしていました。誰も私のことを知らないですし、日本の言葉も分かりませんので、話しかけても無駄でした。

携帯電話のない時代でした。親戚がいる場所を探そうと思ってもどこに行けば良いのか分かりませんでした。このまま駅の近くで寝ようと思っていたところで、一人のパキスタン人から声をかけられました。

英語で彼に話をすると、『自分の住んでいるところに来て探したらいい』と提案をしてくれました。それが川口でした。それから叔父を探すことになりました。

川口にいる外国人に声をかけて、クルド人を探しました。当時はほとんどクルド人は住んでいませんでした。おじさんを探し出すのに、3ヵ月間かかりました。その間、パキスタンの彼は私からお金をとることなく、寝る場所と食事を与えてくれました。本当に感謝をしています」

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心から感謝している日本人

「おじさんと出会ってから、仕事を探しに毎日歩きました。たまたま出会った日本人の親方夫妻がとてもやさしくしてくれて、私に仕事を与えてくれました。建設業です。家をつくる大工さんでした。

仕事はきつかったですし、休みはありませんでしたが、生活のためのお金を与えてくれました。それまでそういう仕事をしたことはありませんでしたが、朝から夜まで休みなく働きました。

親方の奥さんは、私のために食事や衣服の世話などをしてくれて、日本語や日本のルールなども教えてくれました。仕事が終わって、夜に部屋に帰るときに洗濯をしてくれたものを渡してくれたり、とても良くしてくれました。

今でも親交がありますが、心から感謝しています。心のやさしい日本人がいたので、今の私がいるのだと思います。たくさんの日本人は私のことを奴隷のように使いました。でも中には親方の奥様のように、人間の気持ちのある方もいたのです。

建築の仕事が暇になると、下水管の埋設の仕事などをしました。肉体労働です。労働はきつく、朝早くから夜まで働きました。怪我をすることもありました」

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朝鮮人並みに税金で保護すべきですね

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日本にはいい人もいるけど、悪い人もいる

「日本人の中には、私のことを『外人だから』ということで馬鹿にする人が多かったです。同じ人間として認めてくれない。いい人もいるのだけれど、悪い人の方が多い。

仕事はしっかりとやらなければならないです。手を抜くとすぐに仕事がもらえなくなります。いくら仕事をしても、騙されてお金をもらえない時もありました。このままこの国にいては死んでしまう。『身体は元気でも、心が死んでしまう』と思った時期が続きました。

15年前に独立して自分で仕事をしようと思ったきっかけは、日本人の女性と付き合い、結婚をしたことが大きかったです。

解体業は建設関係の中でも日本人のいやがる仕事です。もともと外国人が働くことも多かったです。きつくて危険な仕事ですが、だからこそ真面目にやればいいのではないかと考えました。

アルバイトで少しだけ経験もありましたし、とにかく生きるために必死でした。日本の友人たちも協力をしてくれて会社を設立することができました」

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川口にあるクルド人の解体業者は100社以上！
「一人で会社を設立しても仕事をもらわないとお金になりません。毎日、『仕事はありませんか』と尋ねて回りました。ほとんど無駄に終わりましたが、中には仕事を回してくれる人もいました。

私はこの国では外国人ですし、日本人以上に真面目に仕事をしないと信用してもらえません。時間を守ること、現場のルールを守ること、嘘をつかないで丁寧に仕事をしました。私にはそれしかなかったのです。

だんだんと私の仕事のやり方を分かってくれる人が多くなりました。それで仕事の量が増えていったのです。今は営業しなくても、日本の会社から仕事の依頼がたくさん来ます。

私の会社だけでなく、私のところから独立した会社にも仕事を回しています。ここ川口では、クルド人の会社だけで100社以上の解体業の会社があります。みんな私のところで経験を積んで独立をしました。

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中国人留学生の「2．5億円分の買い物」免税を認めない決定～“国外持ち出し”確認できず消費税を徴収

https://news.yahoo.co.jp/articles/52fcbc8c702864a24b5a1...

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GINZA SIX前にビッシリ……中国人ドライバーが運転する「違法白タク」が都心・空港で大量発生していた【現地レポート】

https://news.yahoo.co.jp/articles/aa42085239a73893a3918...

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自転車を盗んで住民に足蹴りしたブラジル国籍の男を逮捕

https://news.yahoo.co.jp/articles/e523a72845a335fad49fe...

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【東京】酒に酔った10代女性客を自宅に連れ帰り性的暴行か…ペルー人のクラブ従業員(31)を逮捕

https://www.fnn.jp/articles/-/60123...

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不法残留や不法入国やろコイツら。
熊牧場に放り込んでやれよ。
日本は恐ろしい国だと教えてやらないと舐められっ放し。

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日本の在留ベトナム人数52万人、中国に次ぎ国籍別2位

　日本の法務省出入国在留管理庁が発表した2023年6月末時点における在留外国人数に関する統計によると、同時点の日本における在留ベトナム人数は52万0154人で、2022年末時点と比べて+6.3％増加した。

　在留ベトナム人の構成比は全体の16.1％で、国籍・地域別で中国の78万8495人(構成比24.5％)に次いで2位となった。在留ベトナム人数は、2012年末の5万2367人から約9.9倍に増加している。

（略）

在留外国人の多い上位10か国・地域と人数、増減は以下の通り。

◇中国：78万8495人(前年末比+3.5％増)

◇ベトナム：52万0154人(同+6.3％増)

◇韓国：41万1748人(同+0.1％増)

◇フィリピン：30万9943人(同+3.8％増)

◇ブラジル：21万0563人(同+0.5％増)

◇ネパール：15万6333人(同+12.2％増)

◇インドネシア：12万2028人(同+23.4％増)

◇ミャンマー：6万9613人(同+23.8％増)

◇米国：6万2425人(同+2.7％増)

◇台湾：6万0220人(同+5.1％増)

https://www.viet-jo.com/m/news/statistics/231016175806...

※関連リンク
https://www.moj.go.jp/isa/publications/press/13_0003...

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「警察！警察！警察呼んで！」と赤いシャツを振り回し…
指示役の「怒羅権」創設メンバーが逮捕　“東池袋強盗致傷事件”阿鼻叫喚の現場マンション《犯人の1人は“反撃”に遭い、首を刺されて死亡》

https://news.yahoo.co.jp/articles/25f9669c1a8269b35e8e7...

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「殺されるかもしれない…」埼玉県川口市や蕨市で暮らす「ワラビスタン」の「ビッグボス」が感じた恐怖と「たった一つの願い」

「日本の親方は怒鳴るが、私は怒鳴らない」

「解体の仕事は簡単ではありません。たくさんの危険がありますし、とても疲れます。日本の会社では親方が怒鳴ったりすることが多くありますが、私のところではそういうことはありません。

仕事のやり方がわからない人には、知っている人が丁寧に教えます。決められた期間内に、なるべく早く安全に仕事が終わるようにします。そのためには、機械の扱いやチームワークを大切にしています。一人で普通の日本人の3人分以上の仕事ができるように教育します。

個人の住宅だけではなく、大きな工場やパチンコ屋、ビルの解体もやります。500坪、1000坪単位の大きな現場もあります。最初は私も目で見て仕事を覚えました。機械の使い方、現場での動き方、誰も教えてくれないから全て自分で覚えました。

そして、自分で学んだことをどんどんクルドの仲間に教えました」

https://gendai.media/articles/-/11703...

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「仕事のできない人」はクルド人にも日本人にもいる

「現場で出るゴミは、ルールに従ってお金を払って処分しなければなりません。そういう手続き（各種申請書など）など、クルド人には難しいこともあります。

私の会社には日本人も働いています。彼らの助けがあって仕事ができているのです。よい仕事をしたら、それだけお金を支払います。だからクルド人以外の人も働いています。彼らの生活のためにも仕事には手を抜かないで、誰からも文句を言われないように気をつけています。

在留資格を持っていても外人、クルド人ですから、少しのミスもしないように気をつけています。何度教えても理解しない人は、クルド人にも日本人にもいます。そういう人には辞めてもらいます。生きるための仕事です。遊びではありません。だから真剣なのです。

人間は何もすることがないと悪い方に物事を考えてしまいます。どんなにいい人でも、いいことを考えられなくなるのです。私だけでなく、他のクルド人も日本人もそうだと思います。

私にはこの仕事しかなかった。だから寝る時間を削って頑張ります。この仕事以外の仕事は出来ませんから。本当は先生になったり別の仕事もしたかったです。

でも、それは日本では許されない」

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「殺されるかもしれない」恐怖

「仕事が終わると、眠るまでが自分の自由な時間になります。私たちは仲間同士で話しをすることを何よりも大切に思っています。仕事のこと、悩みのこと、これから先の不安のこと、家族のことなど話す事はたくさんあります。

お酒は飲まないですし、お店に入るとお金がかかるので、外で話すことが多いです。夜まで話すことも多いので、そういう姿が日本人にはいやなのかもしれません。

私たちもできるだけこの国のルールを守ろうとしていますが、話をしているだけで警察が来て「どいてください」と邪魔に扱われることも多いです。ただ、話しをしているだけです。それでも日本の人は私たちを嫌います。どんな人でも楽しみは必要です。

日本の人の中には、『早くトルコに帰れ』と言う人もいます。この30年で、私は親に会うために2回トルコに帰りました。どちらの時にも空港で逮捕されました。10日間くらい刑務所に置かれました。

『もしかしたらこのまま自由になれないかもしれない』『トルコにいる家族と二度と会えないかもしれない』『もしかしたら殺されてしまうかもしれない』と考えてしまって、本当に怖かったです。

日本の人は、『トルコはいい国で普通に暮らせるだろう』と言います。日本人にはそうだと思います。でもクルド人には違うのです」

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自分たち以外に信用できなくなったワケ

「トルコではいつも危険がありました。いつ家族が殺されるか分からないし、家畜のように殴られたり、蹴られたりすることもありました。人間として認めてくれなかったのです。テロリストのように扱われることもあります。

クルド人の苦しみは、一部の日本人が私たちの代わりに話をしてくれていますが、経験をしていないと本当のところは分からないのだと思います。

日本は昔、戦争があって、それからは平和な国になっています。殺される危険もなく、普通に仕事ができて、友だちと自由に話ができて、家族と暮らすことができます。

でも、クルド人はいつも力のある国に利用され、捨てられてきました。長い時間、そうだったので自分たちの他に誰も信用できなくなってしまったのかもしれません。

日本人でもトルコ人でも、いろいろな考えがある。でもみんな、生きなければならないのです。どこの国でも温かい人はいます。これまでは仕事をして頑張ってきました。

でも、それは私の家族のためでした。本当に大事なのはクルド人全体のことを考えて行動することです。それができなかったら、私の人生に意味などありません。

生活はできるようになりましたが、子供たちのために学校も作りたいですし、もっと平和になるように頑張りたいです。クルド人だけでなくて、日本人もみんなが幸せになって暮らしてくことが大事です。一人だけで生きていくことなど意味がありません」

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「クルドの国ができるなら、いつ死んでもいい」

「どんなときでもできることがあります。クルド人、あと5年たつと、人口がもっと増えます。世界のクルド人がもっと増えれば、発言力が大きくなって、少し自由になるかもしれません。いつかはクルド人の国ができるといいです。

今はまだ世界のどこに行ってもクルド人は差別されます。だからいつかはクルド人の国をつくらなければならないと思います。安心して自由に暮らせる国が欲しい。それは当たり前のことなのです。私は解体の仕事もなくしてしまってもいいと思っています。

クルドの国ができるならいつ死んでも、命もいらない。

今、日本から出て行くクルド人も多いです。ドイツなどに移動するクルド人も多いです。私は世界中にいるクルドの仲間と連絡を取り合っています。
日本は数年前から国の力が階段を降りるように落ちています。観光客以外の外国人が日本に来ることはありますが、大きく数が減りました。彼らは日本以外の国を選ぶようになっています。そういう状態はこれからも続きます。

日本人が国を世界の中でどうしたらいいのか、真剣に考えた方がいいと思います。私は自分が生きるために日本に来ました。必死に働いて、結婚して、会社をつくって、クルド人が多いけれど、日本人などたくさんの人を雇って頑張ってきました。自分のためだけの会社ではないのです。

奥さんには大きな迷惑をかけました。私がクルド人だからということで、彼女の人生にも大きく迷惑をかけてしまった。そのことがあるので、私が生きている限りは彼女のためにも生きます」

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「ビッグボス」の言葉をどう受け止めるか

「ビッグボス」による告白は以上である。

昨今、批判を浴びているクルド人の中にも、彼のような人物がいた。身体一つで異国に降り立ち、言葉を覚え、才覚のみを頼りにこの日本で人生を切り開いてきたのだ。

その生き方は多くのクルド人に尊敬され、地域住民との関係も良好に保っている。これまで彼は日本人に対して自らのことを語ってこなかった。今回、正直な気持ちを吐露してくれたのは、日本人との間で急速に顕在化した軋轢がきっかけである。

昨年2月のトルコ大地震、そして10月の入国規制の緩和以降、多くのクルド人が川口エリアを目指している。生活のスタイルを変えない彼らを受け入れる地域住民は、忍耐を強いられる場面もあるだろう。

「異質」を受け入れがたい日本人は、彼らの存在を拒絶するかもしれない。すでにその兆しはあるが、感情に端を発した排斥運動ほど、醜いものはないと思う。

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日本各地で移民問題が起きている。「多様性」や「共生社会」を目指すのであれば、国も現実を直視し、取り締まりの強化だけでなく共生を促す仕組みを真剣に考えるべきなのだ。

これまでも「移民排斥」は世界のあらゆる場所で行われてきた。明治以降、日本人も南北アメリカ大陸やハワイなどへ移民として海を超えていった。現地では安価な労働力として需要が増し、人口も増えていった。

その結果、人種的偏見などから差別され、日本人排斥運動にまで高まることとなった。排斥運動の背景には、ナショナリズムの台頭と不況からくる生活苦が存在する。現在、その条件は整っている。

自分の国がない人々の気持ちを理解することは難しい。だが、彼らの育った環境を想像し、共感することは我々にもできるだろう。今後も国内には隣人として多くの外国人が住み続けることになる。彼らとの生活を円滑に進めていくためにも、改めて自分の中の差別意識を意識し、確認しておきたい。

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レクサス消える…知人宅に駐車していた自営業男性、異変に気付く　
一晩の間に敷地内からどこへ　ペルー国籍で部品販売会社の社長逮捕…電子機器を使って開錠、走り去っていた

https://news.yahoo.co.jp/articles/c43cc49fd5c64006c4a60...

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じつはいまビザを“不正に”取得する中国人が増えていた…日本が中国人労働者であふれる「驚愕の未来」

中国を脱出したくて日本に移住
経営管理ビザを隠れ蓑に
中国人であふれかえる未来
https://news.yahoo.co.jp/articles/3bca729fc59e3f55e4f45...

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在日クルド人一家の物語『マイスモールランド』監督が考える、平和のつくりかた[FRaU]

https://news.yahoo.co.jp/articles/b7f064b8127ebd91d556c...

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SNSで「敵」の悪口を書き連ね、仲間内だけで褒め合っているだけでは無意味 「本当に社会を変える」のに必要な戦いとは何か？倉本圭造×橋本直子対談

FINDERSで連載「あたらしい意識高い系をはじめよう」を手掛ける倉本圭造の対談シリーズ第3弾として、難民・移民政策の専門家である一橋大学の橋本直子との対談をお届けする。

橋本は、これまで大きな反対運動が巻き起こりながらも、今年6月に成立した改正入管法に関して、立憲民主党推薦の参考人として「修正協議」を訴えた人物で、政府提出の法案に反対し修正案を提案していた。修正案は一時は合意しかけたものの、改正案そのものの廃案を主張していた一部の弁護士、活動家、外国人支援団体は到底納得できる内容ではないとし、最終的には立憲民主党が合意を拒否。つまり政府案がそのまま可決することとなってしまった。

その顛末をForbes JAPANウェブ版での連載記事「押し通された「改正入管法」の舞台裏　国会参考人が問う」として怒りを交えて執筆したところ、「廃案一択派」からは批判を受けた一方、無党派や冷静な有識者、一部のリベラル層からは「100かゼロかではなく、泥臭く条件闘争する姿勢もやはり必要なのでは」「リベラルがこの10年ほど負け続けてしまう要因はこうした面にもあるのでは」という声も少なくなかった（本対談はその内容自体にはあまり触れないため、ぜひ当該記事を読んでいただきたい）。

倉本による本連載も「対立する勢力同士の罵り合いをいかに乗り越え、問題解決を果たしていくか」を重要なテーマに掲げており、橋本氏の記事を高く評価したことから今回の対談が決定している。

「専門家の知見」、それ自体は合理的で有用であることが多いが、ある人にとっては立場上受け入れることができない内容だったり、白黒はっきりしない複雑さを前提とした内容だったりするため、「はい論破！」が求められがちなSNS空間との相性は悪い。だがそんな現状は本当に変えられないのか。本記事は前後編を通じて難民政策や日本に住む外国人に関する話題がメインとなるが、ここで語られる問題意識は多くの業界において心当たりがある人が多いはずだ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e8b5270d7614dc83bfcf3...

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自身の社会観を一変させた9.11と英ブレグジットの体験

倉本：私が橋本さんのことを知ったのは、改正入管法が成立した時の、大変強い感情の籠もったForbesの記事を拝読したことがキッカケでした。

「現実的に入管行政が少しでもマシになるように奔走したら、少しの妥協も許さない左翼活動家たちから裏切り者扱いされて潰された」御本人から出てくる、「（異論を許さない）リベラルでないリベラル」だとか、「ハッシュタグをつけたツイートとか散発的なデモなんかより、法案の妥協点を専門的に探り合い交渉を重ねることこそが“本当の戦い”なのだ」みたいな強い言葉には本当に心動かされました。

記事一本読んだだけでファンになってしまったというか、でも自分で言うのも憚られますが、私自身が追い求めてきた活動のスタイルと「同じ目線」を持っておられる方だなとも感じまして、今回お会いできるのを大変楽しみにしていました。

でも「現実の難しさとぶつかりながら、諦めないで理想を追っている人」って、結構孤独になりがちですよね。党派の内側で「いつもの話」をしてるだけの人たちにはそれがなかなか理解してもらえない。

現実を少しでも変えるために、時には「敵」側とも交渉し、妥協も含めて実際に何かを変えることを重視するような動きをしていると、「純粋な理想」以外のものは一切受け入れられない！というタイプの人たちから裏切り者扱いされてしまったりもする。橋本さんも今回の件で少し「友達」を失ってしまったりもしたとお聞きしました。

でも普通に考えたら、「現実を変えること」よりも党派の中に引きこもっていつもの話をして「そうだそうだ！」って言い合っている方がよほどラクですよね。

「そういうのじゃダメなんだ」って思って実際に法案を作ったり与野党の国会議員に働きかけたりというアクションを起こすには、よほどの「個人的な思い」の源泉がないと難しいかと思うのですが、橋本さんをそういう行動に駆り立てている原体験みたいなものはどういうものなんでしょうか？

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橋本：今回お声掛け頂いてありがとうございます。経歴という意味でも専門分野という意味でも、倉本さんとは今まで全く交わりが無かったのに、1言えば100伝わるみたいな感じになったのは、正直驚きました。今まで「仲間」だと思っていた人達との距離が遠くなってしまったのは悲しい反面、ものすごく強力な新たな理解者を得られたみたいで、それはとても心強く感じています。

さて、ご質問に答えると私のキャリアは国家公務員からスタートしています。具体的に言うと外務省の職員でニューヨークにある国連に常駐する、日本政府国連代表部社会部の人権人道問題担当専門調査員をしていました。で、その1年目に9.11（米同時多発テロ事件）が起こってしまうんです。

倉本：それはメチャクチャ象徴的というか、「単一の正義の世界観」が吹き飛んでしまうような大変な体験ですね…。

橋本：毎年9月には国連総会があって、その時期が繁忙期ピークになることもあり、事務方は1日20時間ぐらいずっと事前交渉のための会議漬けの毎日なんです。そんな時に、結果として誤報でしたが「3機目の飛行機が国連本部ビルに向かっているという情報があるので、速やかに退去してください」というサイレンが鳴りました。

当時はもともと「24時間働けますか」みたいな世界でしたし、事件発生から2週間ぐらい、ずっと黒い煙がモクモクモクモク立ちのぼる中で邦人保護のチームに緊急配属されました。ただ私はすぐ急性胃腸炎みたいになっちゃって、戦力としては全然使えなかったという苦い思い出があります。

テロリストにとって、ワールドトレードセンターのツインタワーは「悪の象徴」だったわけですよね。資本主義の悪者たちが自分たちの国にも手を伸ばしてきて、居場所がない人が生まれてしまい、それが最も悪いかたちで弾けてしまった出来事だったと思っています。当然テロは悪であり絶対に許されてはならないです。ただし、テロという絶対に許されない方法を使って彼らが訴えたかったことの「中身」には耳を傾けなければ、テロが撲滅されることはない。

その結果、最も凄惨な形で被害を被るのはいつも無辜の市民たちです。テロリストにとって「悪の象徴」だったワールドトレードセンターには富士銀行（当時）のニューヨーク支店もあって、日本人も20人以上犠牲になっています。また、その後の20年以上の「テロとの闘い」に敗けた結果が今のアフガニスタンです。

倉本：確かに、9.11テロみたいな出来事を体験すると、物事が「こっちが正義、あいつらは悪」では済まされないということを本能レベルで痛感させられるところがありそうですね。

もちろんテロ自体は許されないことですが、しかしアメリカが生み出した秩序によって割を食った人たちが、その怨念を徹底的にまとめあげてぶつけてくる現実がある時には、最終的には「彼らが何を考えていて、何を許せないと思っているのか」を切り捨てずに理解することがどうしても必要になりますね。

「欧米VS非欧米」「アメリカVS反アメリカ」という秩序の中で、「俺たちが正しくてお前たちは間違ってる（だから全部言うとおりにしろ）」という構造では何も進まなくなってしまう。

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橋本：仰る通りです。さらに続きがあって、NYの後は国連難民高等弁務官事務所（UNHCR）の職員として紛争真っただ中の北部スリランカで緊急人道支援の仕事をしたり、国際移住機関（IOM）駐日事務所で国内の外国人支援などしてきたんですが、2010年代後半に博士論文執筆のためにイギリスに戻ったら、今度はブレグジットに遭遇しました。

倉本：過去20年の人類史の中で、「2つの相反する正義」がぶつかりあって予想もできない事件に発展してしまうような、そういう難しいタイミングの節目節目で現地にいらっしゃったんですね。

橋本：当時、「さすがにそんな愚行は起こらないだろう」と高を括っていたんですが、朝起きたら「離脱」の票数が勝ってしまっていて愕然としました。私はイギリスに合計6年以上住みましたが、当然周囲にブレグジット賛成という人は一人もいなくて。自分の周りがリベラルなエリートばっかりだったという事実を改めて突きつけられました

ただ、それもサッチャリズム以降の格差拡大を放置し続けていたことに対する、エリートへの回答なんだと気づかされました。その日、イギリスで一番グーグル検索された単語が「European Union（EU）」「What is EU？」だったそうです。

倉本：「EUって何？」レベルの人が賛成票を入れていたと。

橋本：つまるところ、「どうせ通らないだろうけど、政府に対する不満を叩きつけたいんだ！」と多くの人が考えた結果、通ってしまったのだと思っています。でもその結果、一番割を食っているのもそういう層の人たちなんですね。一方で「ブレグジットに賛成すべき！」と煽った政治家は国外脱出してEU市民権を得たりして涼しい顔をしている。

他国通貨に対してポンドも弱いし給料も全然上がらない。安い賃金でも働こうとする移民がこれで入ってこなくなるのかといえば、イギリスはコモンウェルスなので旧植民地の人たちは相変わらず流入してくる。その後はコロナ禍がやってくる、ロシアがウクライナに侵攻する、と経済が上向く材料がひとつもないわけです。

倉本：「エリートへの反発」で脱EUに投票した多くの庶民にとって、むしろ余計にダメージを受けてしまうような政策が実現してしまっているということなんですね。一方で、エリート階級は別にブレグジットしてもダメージは少ないというか、回避する方法をいくらでも持っていると。

それは確かに誰のためにもなってない不幸なすれ違いが起きている感じではありますね。

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1人でも多く助けたいなら「敵の部族の長」とも挨拶できる関係構築が必要

倉本：橋本さんが奇しくも体験してこられた「過去20年の人類社会の分断の見本市」と言えそうな事件たちを考えると、要するにいわゆる「欧米のエリートが考える正しさ」と、それに対する反感を募らせる人々との間で、ただ「お前が間違っている」「いやお前こそ間違ってる」とやってるだけでは不幸の連鎖が止まらないのだ、というような、そういう諦念というか、本質的な「現実主義」みたいなのがあるのかな、と感じました。

橋本：違う意見を持つ人や敵を叩きまくると、あたかも自分が偉くなったみたいでその時は気持ちよいかもしれませんが、本当の意味でどの程度生産性があるのか。究極の目的は、自分が気持ちよくなることなのか、あるいは全体として少しでも漸進していくことなのか、真剣に考える必要があります。

私はスリランカ内戦（1983年～2009年）が起こっていた時期に国連難民高等弁務官事務所の准法務官として紛争地で勤務した経験もあります。人道支援を実施するアクセスを確保するためLTTE（タミル・イーラム解放のトラ）側とも交渉していました。

人道支援活動に携わる人間は「全員を救うのは不可能なことが多々ある」という辛い事実に直面させられるトレーニングを積む必要があるんです。たとえ1人でも多くの命を救うには何をすれば良いのかという知恵を絞らなくてはいけません。

そういう現場に立ってみると、本当に「あと10人、いや1人でも助けるにはどうしたらいいか？」という切実な問題に向き合うことになります。

そう考えたら、例えば「敵側の部族の長」と挨拶もできない間柄になってしまったりするのは人道活動を放棄するのと同じことになってしまうわけです。

そういう体験をすれば、「逆側の立場の人」にも彼らなりの正義や譲れない思いがあるのだ、ということを前提にして、どうやって一歩ずつ歩み寄っていけるのかを、自然に考えるようになっていきます。

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