ロシア、西部で複数集落奪還か

ロシア、西部で複数集落奪還か　越境攻撃のクルスク州

https://news.yahoo.co.jp/articles/79eefb652a1af238f1733...

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>>3
いいコメントするじゃん！！
悔しさが溢れていてすばらしい。

とりあえず、お前も戦場行って手伝ってこい。ロシア兵不足してんだってさ。

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>>3
ロシアってウクライナをぬか喜びさせてそのまま終戦させるんだろうな。

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ロシアは実質的にすでに敗戦してるんだけどね。
ウクライナを攻めた最大の理由はウクライナがNATOへ入るのを阻止して、西側との緩衝材にするため。
しかし、この戦争で隣国のスウェーデンとフィンランドがNATOに加盟し、隣国が西側になったｗ
アホとしか言いようがないｗ

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>>3
次の次を見ているのにモスクワの対空システムは役立たずなんだな（笑）
https://x.com/i/status/183346438285814200...

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>>6
それでロシアはいつ勝てるの？
考え得る終戦の状況は以下の二つだけだ。
１．ロシアがウクライナ全土を占領して勝利宣言。
２．ロシアがウクライナから撤退。
つまり終戦はロシア次第ということだ。
ウクライナは実力でロシアをウクライナ領内から追い出すことはできないし、降伏もしない。

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>>9
１も2もやれば良いのになぜやらないの？
やらないんじゃなくてやれないんじゃないの？
いつまでもやらない理由は何？
あ！陰謀論ね？

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ロシア優勢になってくるとメディアは一気に大人しくなるからなｗ

実にわかりやすいｗｗ

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>>10
>>１も2もやれば良いのになぜやらないの？
そんなことはプーチンに聞けってことだ。
プーチンが怪しい組織の命令に従うと思うか？

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>>11
その通り
あれだけ「ロシア弱い！ロシア弱い！」と言っていた手前、さすがに黙る以外の選択肢がない模様（笑）

「ロシアが弱いなら、なんでウクライナは反転攻勢に失敗したの？そもそも弱いロシアになんで領土を取られちゃったの？」って小学生でもわかりそうな理屈なんだがw

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>>11
ちゃんと報道してるわ
嘘つくなアホめ

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>>12
怪しい組織に従ってなかったら何故やらないの？
てきないと言うと、そんな事はないロシアは強いという反論が来るよね。
じゃあできるんならとっととやれば良いのに、それでもやらないのは怪しい組織の命令でも聞いてるか、実はできないんじゃないかと思うね。

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>>13
自演バエ。病棟へ帰れ
https://link2.in/jump?https://bbs76.meiwasuisan...

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ウクライナよっわwww

ロシア領に手出したら更に数倍返しされとるやんwwww

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>>17
つまりウクライナ支援が足りない証拠だね。

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ウクライナが掌握した100集落のうちの1割か

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>>15
まずロシア大統領を支配できる者はいない。ロシア国民でさえプーチンを辞めさせることはできない。
ロシアがウクライナから撤退するのは簡単だが、プーチンは作戦失敗の責任を取ることになる。
ロシアがウクライナ全土を占領するには今後100万人以上の動員が必要であり、その目途も立たない。
湾岸戦争のように圧倒的な戦力を集結させ、一気に攻め込めば短期で占領することができるが、
食料、弾薬、兵器などの兵站が不足する。　それに集結したところをウクライナに狙われる。
それが「できない」とは言わないが、戦力の消耗分を補充する現在のスタイルが続くだろう。
俺の考えを述べれば、勝ったところで荒廃した旧ウクライナの領土が手に入るだけだし、経済制裁
は解除されない。　NATOであるポーランドと国境を接することになるから割に合わない戦果だ。
ロシアは撤退して新生ロシアとして生まれ変わった方が良い。　そうしない理由はプーチンに聞くしかない。
ギャンブルを止めない理由は「誰かに支配されているから」ではないのだ。

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https://x.com/Cathcath2424093/status/1834043...

ロシア待ってろ。
もうすぐで長距離ミサイルが飛んでくるぞw

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ウクライナ支援が十分すぎて、ウクライナが勝ち始めると困るんだよ
なぜか？
ロシアが核を使うから
ロシアが核を使った場合、西側はどうするか？

ロシアに核攻撃？
それは、ありえない
なぜなら、ロシアと核の撃ち合いになって、西側も共倒れするから

つまり、ロシアが核を使った場合、有効な対抗手段が無いわけ
これが核武装の有効性だね
日本も核による抑止力を持たないと、ウクライナの二の舞ってこと　← ココ、重要！

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>>22
その理屈が正しいならロシアも核の打ち合いを避けてウクライナに核攻撃できないと言うことだな？
ロシアが核を打てないのに対抗で核を持つのは何もわかってない奴の世迷言だよな。

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>>22
東部戦線はロシアが多大な損失を出しながらゆっくり前進しているんだから、核を使う理由がないだろ？
ウクライナはモスクワまで侵攻するつもりはないし、戦争を長引かせようとドローン攻撃でクレムリンを
挑発している。　このバランスをウクライナは重視している。
>>ロシアが核を使うから
一体どこを核攻撃するんだ？　
キーウを核攻撃したらベラルーシに被害が及ぶ。
クルスクはロシア領内だ。
ウクライナ東部を攻撃したらロシア軍が巻き込まれる。
核攻撃に対して漠然としたイメージしか持たないから突っ込まれる。
日本が核武装を目指すのは絶望的だよ。　アメリカの属州に編入してもらった方が手っ取り早い。

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>>22
反論されまた逃げるであろう。糞蠅

お前は病棟ではこんな感じなのか？
看護師相手に「はい、論破ーーー」なんて言ってんのか？

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アホかww
なんで第三国が報復核のリスク背負ってウの代わりに報復するんだよww
世論がまず認めんわww

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日本が核武装？
ありえねーーーーーｗｗｗｗｗ

IAEAとNPT脱退した時点で経済制裁確定でその後製造施設建設して実験して保有するまで何年かかると思ってんの？ｗｗｗｗｗ

食料自給率やガソリン等のエネルギーも殆ど輸入に頼ってる日本がどのくらい耐えれると思ってんの？ｗｗｗｗｗｗ

アホな夢見てねーで現実直視してさっさと寝ろやｗｗｗｗｗｗｗ

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>>26
だろ？だからウクライナに核攻撃しても核による反撃はないんだよ。
なのにウクライナに核を打てない弱虫ロシア。
日本は核を持ってないし日本に核攻撃しても同盟国からの核反撃はないのに未だに打ち込めない弱虫ロシアと中国。中露相手に日本の核保有は無用の長物で金食い虫だわ。

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>>22は日本の核武装の機運を盛り上げるためにロシアが核を使うことを毎日願っているんだよ。
残念ながら彼の予想と願望はすべてハズレているんだけどね。

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>>27
日本が核武装して抑止力・防衛力を高めることに反対のようで（笑）

国際世論を味方につければ問題ないよ
実際、ロシアへの西側の経済制裁もロシアがグローバルサウスなどの国際世論を味方につけて不発だったね

ウクライナが核兵器を放棄しなかったらロシアの侵略はなかった
アメリカの元大統領も同様の主張をしているね
日本も核武装しないとウクライナの二の舞ってこと　← ココ、重要！

ロシア、中国、北朝鮮の核武装国3カ国と日本は対峙していることを忘れてはいけないね

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>>30
だったらイスラエルやパキスタンはイランからミサイル攻撃されない。
台湾はとっくに核武装している。
核はハードルが高すぎで使えない武器だ。コストほどの抑止力はない。今は兵器だけが抑止力になる時代ではない。
それよりは継戦能力を高めないと日本が核を持っていてもすぐに弾薬が尽きて最終手段しか残らなくなる。
侵攻国が通常兵器で押してきて核で反撃できるなら各国とっくにやってる。
使った後が想像できないので使えないからだ。お前はロシアが対ウクライナ戦に核を使ったら西側がひれ伏すと思うか？
そうであればどのよう事態が進行するのか書いてみろ。
ゲームで最強アイテムを欲しがる子供のような思考ロジックかどうかこれでわかる。

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>>30
絶望的な話に付き合ってやるが、民主国家で核武装を議決する手順を考えたことがあるか？
現状、核武装に積極的な政党は国政に参加していない。　なにかの事件があって核武装論が
浮上しなければ地方選挙でも核武装を公約する国会議員候補は立候補しないし当選もしない。

核保有国の首都を通常兵器で直接攻撃しても核ミサイルで報復できないという事実は、日本の
周辺敵国が通常兵器で侵略してきたら核兵器で応戦できないことを予想させる。
「核武装したら日本は侵略されない」という君の持論はハズレだ。　せいぜいロシアが核を
使うことを祈ってくれ。　

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最近は、日本のニュースメディアも手が滑るんだなw
　　　　　　　　　↓
https://x.com/bighaji1111/status/18344118532...

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>>33
そういう事を言い出す奴らの焦りが滑り出ちゃってるよなｗ

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>>31
>核はハードルが高すぎで使えない武器だ。コストほどの抑止力はない。

これは完全に間違い
ロシアは核恫喝という形で、すでに「核を使っている」ことを理解しよう
その結果、ウクライナへの西側の支援は不足して、いまだに「長距離ミサイルが欲しい」とか「約束した兵器をくれ」とかウクライナは言っている
これが抑止力であり、核兵器の有効性だね
仮に、ロシアが絶対に核を使わないなら、なぜ、ウクライナに十分な武器支援をしない？それに答えてみよう　← ココ、重要！

>>32
>核保有国の首都を通常兵器で直接攻撃しても核ミサイルで報復できないという事実

それは蚊を潰すのにオノを使わないのと同じだよ
不必要に核を使うことは無いわけだ
なぜか？
不必要に核を使うと「自分の国も核を持っていないとヤバい！」との世論が広がって、結果として核武装国が増える
もちろん、ロシアを支持している国の世論も「やっぱロシアを支持するのはやめるわ」と、なりかねない
つまり、メリットが無いわけだ

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>>35
相変わらず考えが浅いな。　自分の矛盾に気が付かないか？
周辺の敵国が通常兵器で侵攻してきても日本は核を使わないんだな？
理由は
>>それは蚊を潰すのにオノを使わないのと同じだよ
>>不必要に核を使うことは無いわけだ
それじゃ日本が核武装してもロシアのように侵攻されることを認めているじゃないか。
良く考えて突っ込まれない反論をしろよ。

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>>35
でも、結局やるやる詐欺って言うのは、足元を見られる。
一発でも核爆弾を落っことしている国なら、
こいつはやるかもしれないと思われるけど、
結局 去勢を張るだけでは何の説得力もない。
だから なし崩し的に西側は、長距離兵器を供与している
結局ロシアはダメなんだよ。
アメリカにビビって何もできない。
その点、アメリカはやばい。
やるとなったらやる。
何せ 前科がある。

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核武装しなくてもアメリカの犬をやりきっている日本は、米軍基地も備えているから
現時点でどこの国からも攻撃されることはないと思うけどな
もしアメリカとガチンコでやりあうヤバイ国が現れたら場合は、日本が核武装しててもテロ攻撃される
反体制国のプロパガンダを日常的に浴びながら、戦争によって国民のムードを煽らせ軍事兵器を買わされてるのよ
アメリカに誘導されて日本が戦争に巻き込まれるのが一番危険なんやで

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>>30

＞国際世論を味方につければ問題ないよ

無理(笑)
今の日本にそんな力もカードもないし
「核武装させろ」ほざいた時点で異常者扱いだから味方に付くどころか逆に離れてくwww

つまらん妄想してねーでクソして寝ろwww

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ネウヨってアホだからテメーの都合のいいようにしか妄想しないよなw
そもそも日本が核武装するとして何処に開発施設作るんだよw
そして何処で核実験すんだよw

狭い国土の日本で核アレルギーの高い国民がそれを認めるわけねーだろアホかwwww

まあ第一に国際社会が絶対的に容認しねーけどなwwww

強行したとして北朝鮮化するであろうことは明白wwwwwwwwww

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>>36　>>37
何も理解できていないようだね
当然、日本の存続に関わるような状況になれば核を使う
それはロシアも同じ

>仮に、ロシアが絶対に核を使わないなら、なぜ、ウクライナに十分な武器支援をしない？それに答えてみよう　← ココ、重要！

なぜ「十分な支援」をしない？と聞いている
これに答えられるかな？
「ロシアの核に脅威を感じている」以外の答えをね

>>38
日米同盟は永遠ではない
トランプはNATOから脱退しかねないし、日米同盟も同様だ
ウクライナの失敗は「自国の防衛を他国に頼ってしまったこと」　← ココ、重要！

西側は口では「ウクライナ支援を約束する！」というが、現状はご覧の有り様
結局、ウクライナの反転攻勢は失敗したどころか、さらに領土を奪われ続けている
クルスク州でもロシアの領土奪還が始まり、情勢は時間の問題だろう（ウクライナの反転攻勢がなかなか始まらなかったことと対照的だ）
ウクライナ東部からロシア軍を分散させることに失敗し、着々とロシアの侵攻が続いている

日本も自衛のための核武装をしないと、ウクライナの二の舞ってこと

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>>41
>>当然、日本の存続に関わるような状況になれば核を使う
「核武装をすれば日本は侵略されない」という自論はどうした？　
良く考えて突っ込まれない反論をしろよ。

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>>35
>ロシアが絶対に核を使わないなら、なぜ、ウクライナに十分な武器支援をしない？

金がないからだろ。ロシア凍結資産の運用益が使える様になったからこれからを見とけよ。
それで「お前はロシアが対ウクライナ戦に核を使ったら西側がひれ伏すと思うか？
そうであればどのよう事態が進行するのか書いてみろ」の答えはどうなんだよ？
相変わらず逃げるのか？

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>>41
>日本も自衛のための核武装をしないと、ウクライナの二の舞ってこと
だったら日本が核武装していない今が絶好の攻め時なのに、中露北の特に中露はなぜ日本に侵攻してこない？
日米同盟があるからか？日米同盟の何を恐れているんだ？お前これには絶対答えられないだろ（笑）

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ウクライナ味方の支離滅裂のお方　ｗｗｗｗｗｗ
https://x.com/akasayiigaremus/status/1834779...

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世界のすべての国が核兵器を持ては世界中から戦争がなくなる。

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>>41
ウクライナは西側に代理戦争をやらされているだけ
ウクライナ単独の判断でロシアと戦争していない
西側（ヌーランド）の誘導で戦争になったことが問題であって
自国の軍事力以前の問題であり、他国に頼る等は本質ではない

交戦権もないのに核武装しても意味ないぞw
内戦もない平和な日本領土に攻めてくる国とは？
もう一度言うが、内乱・内戦・政治情勢悪化・孤立してない国は、国土を攻められ戦争にはならない
国際社会における外交・経済の関りが国民の生活における最優先事項であって
核保有は別の側面でのリスクの方が大きすぎて、そんな単純な話ではない
日本が核武装したら全世界から孤立するがどうするの？
経済や生活よりも戦争のために武装するのは第２次世界大戦の日本と同じやで

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>>41
まあ 核武装はいいけど、
現実 、日本がどうやって核武装するかっていう
見通しを一つ教えてもらいたい。
このような話をするバカって、全くその事を考えてない。
日本は技術立国 だから、半年で核ミサイルを持てる。
そういう話を本気で信じる馬鹿に限って、
核武装を平気で言う。

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>>41
何も理解できていないようだねとか他人を小馬鹿にしてみたものの、結果お前が一番何も理解できてない。
どのスレでも同じように袋叩きにあっては何も答えずに逃げていく。それは論破されたも同然。

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>>47
>内戦もない平和な日本領土に攻めてくる国とは？

もしかして、先日の中国軍機の領空侵犯とか知らない感じ？
尖閣のこととか何も知らない感じ？w

>日本が核武装したら全世界から孤立するがどうする

マスコミの報道によると「ロシアは世界で孤立している」らしいよ（笑）
まあ、マスゴミお得意の大ウソなわけだがw

お前らの考えでは「世界の悪の権化のロシア」ですら、世界で孤立していないのだから
日本の核武装くらいで日本が孤立することはないよ
ソースはロシアw

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ウクライナの最大の失敗は、核兵器を放棄してしまったことだね
アメリカの元大統領も、核の放棄が無かったら、ロシアの侵略は無かったと言っているね

日本も自衛のための核武装をしないと、ウクライナの二の舞ってことだね

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>>51
アメリカ大統領の言う事は正しいとわかってきたのか。少し成長だな。
プーチンはウクライナに核があったらドンバスの解放もウクライナのＮＡＴＯ入り阻止も諦めるヘタレである事もわかったようだな。
ウクライナの核が怖いんだからアメリカの核なんてもっと怖いだろう。
これではウクライナに核攻撃はできないな。絶対にアメリカが打ってこないという保証がないもんな。

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>>51
その全文コピペ、何度も読んだ。
核武装しているロシアが侵攻され、モスクワまで攻撃されている。　核武装しても侵攻されることを
君自身が認めているのに「核武装をすれば日本は侵略されない」という主張を崩さないのは理解不能。　
まったく説得力がないし、誰も君を擁護しない。　意地でも辞めないどこかの知事みたいな末期症状だ。
まぁ、いつものことだけどね。

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>>53
>核武装しているロシアが侵攻され、モスクワまで攻撃されている。　核武装しても侵攻されることを君自身が認めている

何も理解できていないようだね
アメリカも2001年に、911テロで攻撃されている
核兵器で「テロ」を防ぐことはできないよ
テロ集団に「一部地域」を占拠されることは防げない（ウクライナのクルスク州への侵攻）

しかし、ウクライナのように国土を20%も敵国に奪われることは防げる　← ココ、重要！
実際、クルスク州のちっぽけなウクライナの侵攻も、すでにロシアに奪還され始めた

>「核武装をすれば日本は侵略されない」という主張を崩さないのは理解不能。

下の文章を1000回くらい読み返せば、理解できるかも（笑）

>ウクライナの最大の失敗は、核兵器を放棄してしまったことだね
>アメリカの元大統領も、核の放棄が無かったら、ロシアの侵略は無かったと言っているね

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>>52
>ウクライナの核が怖いんだからアメリカの核なんてもっと怖いだろう。

何も理解できていないようだね（笑）
相互確証破壊だよ
ロシアがアメリカの核を恐れるように、アメリカもロシアの核を恐れている

>仮に、ロシアが絶対に核を使わないなら、なぜ、ウクライナに十分な武器支援をしない？それに答えてみよう　← ココ、重要！

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>>55
語るに落ちたな。っていうかずっとお前理論破綻してるからな。
非核保有国のウクライナへの侵攻に安保条約もないNATOやアメリカの核をロシアが相互確証破壊として恐れるなら。
ロシアはウクライナにも日本にも核攻撃なんてできないと認めたも同然じゃん。
蚊を落すのに斧は使わないなら日本は核を持たない方がロシアから核攻撃されない。
それなら核なんか持つ必要はなく、通常兵器での継戦能力を高めた方が国は守れるじゃねーかよ。

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>>55
>仮に、ロシアが絶対に核を使わないなら、なぜ、ウクライナに十分な武器支援をしない？それに答えてみよう　← ココ、重要！
理由はコストでロシアの核が怖いなんて話はない。
そうあって欲しいというお前の願望が勝手に話を作り出しているだけで西側がそんな発言をした証拠はない。
あるならソースを出してみろ。ほら逃げるだろ？
昨年末にアメリカのウクライナ支援が止まった議案に反対した共和党がロシアの核の脅威なんて話にも出てねーだろ。
さらに欧州はエネルギー資源をロシアにある程度依存しているが短期に他国に代替可能ではないので資源を止められたくないので踏み込みが弱いだけだ。
だから日本に融通しろという話も来ただろ。

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>>54
君の思考はまったく論理的ではない。
オレは理解できないが、このスレを読んでいる他の者が理解できるとは思えない。
君が何度も例に出す
>ウクライナの最大の失敗は、核兵器を放棄してしまったことだね
>アメリカの元大統領も、核の放棄が無かったら、ロシアの侵略は無かったと言っているね
というコピペも今回のロシアの失態で何の説得力も無くなったじゃないか。
「核武装しても侵攻される」という前例をロシア自身が作ってしまったんだからな。
君は議論を無視して「とにかく日本の核武装は必要なの！」とダダをこねているだけだ。

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>>59
それを指摘すると領土が何割とかって話を逸らして来るよ。

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>>60
彼が本来主張したいのは「核武装したら日本は侵略されない」だ。
しかし>>54で
>>テロ集団に「一部地域」を占拠されることは防げない（ウクライナのクルスク州への侵攻）
とトーンダウンしている。　日本に置き換えるなら「核武装しても北海道は失うかもしれない」
ということだ。　そんな核武装なら意味が無いと国民は思うよな。　
彼が主張すべきことは「たとえロシアが核を使わなくとも日本は躊躇なく核を使うべきだ」という
ことだ。　それ以外彼の主張を通せる道はない。　「中国が尖閣諸島を占拠したら、躊躇なく
北京を核攻撃する」と言明するくらいの覚悟が必要だ。　当然内外からの反発は大きいだろう。
日本は唯一の核爆弾被爆国だからね。

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>>61
>日本に置き換えるなら「核武装しても北海道は失うかもしれない」

数字は苦手かい？
ウクライナのロシア占領地と北海道、それぞれ国土の何%なのかを考えてみるといい

数字が苦手だとウクライナは国土を20%もロシアに占領されているのに、
「ウクライナ優勢！」とかいう戯言をテレビに洗脳されて信じてしまう（笑）

>「たとえロシアが核を使わなくとも日本は躊躇なく核を使うべきだ」

これも間違い
例えば、今、イスラエルが核を使ったらどうなる？今以上に世界中から嫌われ者国家になる
下手をしたら、むしろ亡国の危機にもなりかねない
>>35に「不必要に核を使うことは無い」と明記している
文章を理解するのが大切だね

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>>62
ウクライナのロシア占領地と北海道、それぞれ国土の何%なのかを考えてみるといい
↓
ウクライナのクルスク占領地と北海道、それぞれ国土の何%なのかを考えてみるといい

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>>62
>「ウクライナ優勢！」とかいう戯言をテレビに洗脳されて信じてしまう（笑）
またその作り話かよ。
そんな報道あるならソース出せって何度書かれてもお前絶対にソース出さないし、返答しない事でそんな書き込みは見ていないとしらを切り通すつもりなんだろ
前提条件を捏造しなければお前の戯言は成立しないからな（笑）

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>>35
あんたの意見
残念ながら正しい

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>>62
>>35？ああ、考えが浅くて矛盾してると指摘されたバカ話しね？

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>>62
やはりハマったな。
なんで日本の核武装に慎重になる？　君のスタンスはどうなっている？
君は日本の国土の何％までなら我慢できる？　そんな数字の問題ではないだろ？
オレは1%でも我慢できないね。　それはヤバイのなら核武装するな！ってことだ。
もはや「核武装すれば日本は侵略されない」という主張をするためにウクライナを
引き合いに出すのは君にとってマイナスだよ。　出したら同じコピぺで反論できる。

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>>50
あのな、ソースはロシアじゃなくて北朝鮮
国際法を無視して核を保有したら北朝鮮と同じで、同等の扱いうける
中国軍機が領空侵犯するから、国交断絶するリスクを負って核武装するのかww
中国との貿易が止まれば日本が先に終了するぞ
>>59が言う通りで、片面しか見えてない幼稚な発想プププ

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>>68
奴はね、日本とロシアが仲良くして欲しいんだって。
そしてロシアが攻めてこないという状況を作って中国と北朝鮮を牽制するんだってさ。
あいつの通ってる小学校の日本史の授業は近代まで行ってないんだね。

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>>67
ウクライナが核兵器を放棄しなかったらロシアの侵略はなかった　
アメリカの元大統領も同様の主張をしている

日本も核武装しないとウクライナの二の舞ってこと　← ココ、重要！

ロシア、中国、北朝鮮の核武装国3カ国と日本は対峙していることを忘れてはいけない

お前は、ロシアに侵略されてもいいから、「ウクライナの核放棄は正しかった」と言うつもりかな？　← この質問に答えられるかな？　答えられなそうw

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>>70
>>ウクライナが核兵器を放棄しなかったらロシアの侵略はなかった　
>>アメリカの元大統領も同様の主張をしている
そのコピペも今回のロシアの失態で何の説得力も無くなったじゃないか。
「核武装しても侵攻される」という前例をロシア自身が作ってしまったんだからな。

>>お前は、ロシアに侵略されてもいいから、「ウクライナの核放棄は正しかった」と言うつもりかな？
当時ウクライナには2000発以上の核弾頭が残っていた。　これを放棄することを当時のウクライナは
強く望んでいた。　なぜならウクライナの北にあるチェルノブイリ原発事故の記憶が悪夢のようにあったからだ。
ウクライナが核を放棄した経緯はニューズウィーク誌の社説に掲載されている。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2024/02/post-103...
この社説の最後の一文を転載しておく。
それでも、いずれロシアが侵攻してくると知っていたら、クラフチュクらは核兵器を放棄しなかったはずだという主張は的外れだ。
94年当時、安全保障は重要だったとはいえ、合意の骨格というより「おまけ」だった。ウクライナ（およびベラルーシとカザフスタン）
の核兵器は各国指導者の承認と祝福の下、廃棄される運命だったのだ。

核放棄はウクライナが望んだという点が大きい。　それをクリントンが結果的に間違いであったと回顧してもヨタ話にすぎない。

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>>70
正しかった。なぜならウクライナには核兵器を管理運用する技術も組織もなかったからだ。
大事なものはロシアが無断で持ち帰った。ウクライナに残ったのは不要な核。
しかも発射管制はロシア管理下のシステムで自分で好きに打てない。あれはただ単にウクライナに置いてあるだけの核だった。
その核をウクライナが安全に維持する事は技術的にもコスト的にも無理だったからだ。現にもう使えるかどうかやばくなっていたし核汚染の危険も迫っていた。だから打っても起爆するかもわからない使えない武器に国防予算を割くのは不可能だった。
それはロシアもわかっていたからロシアは侵攻してきたはずだ。
今のウクライナと同様、使えないと見透かされた武器を恐れる必要はないからだ。

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>>70
捕捉するなら、当時核放棄に反対する者は誰もいなかったということだ。　だから問題なく
「おまけ」程度の締結になった。　
君も認めるとおり核武装しても侵攻されるのだから、ウクライナが核武装してもロシアは侵攻
したんだよ。　当時のウクライナの判断が間違いだったという根拠はない。
君のレスだって間違いだらけで後悔だらけだろ？

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「ウクライナの核放棄は正しかった」と「>>70は自演野郎」で結論が出たな。

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>>70
君がいつも引き合いに出すクリントンの発言はロシアが侵攻される前のものだ。
現実にロシアが侵攻されている現在、クリントンが同じ内容の発言をすると思うか？　
当時のウクライナ首脳部はまさかロシアが侵攻してくるとは思ってなかったし、
クリントンはまさかロシアが侵攻されるとは思っていなかった。　オレはクリントン
を責めるつもりはないが、クリントンの発言を今も何度も引き合いに出す君には
呆れるね。　いい加減ウクライナ戦争から切り離して「核武装すれば日本は侵略されない」
という主張をしろよ。

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多分、自演蠅は7時半までご飯だからそれまで出て来ないか逃げるよ。
ここまで反論されて応じればその反論を見ていないと言えなくなるし、論破される。
だからここで逃げれば、そんな反論や指摘はされていないとシラを切り倒す事ができてて、別のスレで同じコピペを貼ってくるよ。

そう書くと誘引されて飛んでくるけどね。

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>>70
核を放棄しないと言うことは、核をすべからく管理運営するという事だ。
ウクライナは、それが国家として不可能だった。
だから放棄したに過ぎない。
上の人が、良いことを言っているが、
>>使えないと見透かされた武器を恐れる必要はない
コレに尽きる。
ロシアは、かつてウクライナの核管理能力を見透かしたように、
自国の核恫喝の限界を西側に見透かされてしまった。
もはや、プーチンが何を言おうが西側の通常兵器供与のインフレは止まらない。
此方が核を使わぬ以上、ロシアが使う度胸は無いと見透かされてしまったからだ。
ロシアの立場で言えば、ウクライナに国境を侵された時点で戦術核を躊躇無く使用すべきだった。
NATOの恫喝を恐れ、プーチンが其れまでの核使用の条件を反故にし、日和った時点でロシアは西側に足元をみられた。
見ているが良い。
此処が、この戦争の分水嶺と成るで有ろう。

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>>77
論理的思考は苦手かい？
アメリカ大統領も「ウクライナの核放棄が無かったらロシアの侵略は無かった」と言っている
ちなみに、自衛隊の元陸将も同様の主張をしている
そもそも、ウクライナの核放棄の代わりに安全保障を提供するはずだった（約束は反故になったが）
つまり、ウクライナの核は抑止力として機能していた、ということだ

>プーチンが何を言おうが西側の通常兵器供与のインフレは止まらない。

はあ？
ゼレンスキーの「武器をくれ」という発言は知らないのかな？
ウクライナは十分な武器支援を受けていない
その結果が、反転攻勢の失敗だ
現実を見ようね

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そもそも、核武装は間接的民意で決まるが、その使用は国家安全保障委員会の数名のメンバーで決める。
侵攻が始まったら即座に核ミサイルで相手の首都を核攻撃するかもしれないし、核を使わないで降伏する
かもしれない。　そこは国民がいくら騒いでも聞く耳持たずだ。　それが不満だったら核武装しない方がいい。

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>>78
おろかしい。
それを言ったのはクリントンだし、その発言時点で既に大統領ではない。
元大統領だ。
あまり嘘を付くものではない。
又、核を運用したことの無い国の、軍人でも無い自衛官の話など論拠のネタにも成らない。

君は、論理的思考が大好きなようだが、
論理的思考というのは、全て事実に基づき立脚するものであって、
自分の適当な思い込みでの思考は、妄想というものだ。
君の話は妄想なのだよ。
又、
セレンスキーは政治家である。
交線中の国家元首が、援助が十分などと言う訳が無い。
10欲するなら15必要と言い、９または8で話を付けるのが外交の落としどころと言う物である。
そして、交渉が妥結した其の日、
未だ舌の根の乾かぬ内にもうマダマダ足りないとマスコミに発信する。
コレが政治と言うものである。

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>>78
>アメリカ大統領も「ウクライナの核放棄が無かったらロシアの侵略は無かった」と言っている
>ちなみに、自衛隊の元陸将も同様の主張をしている
「誰々さんが言ったから」がお前の論理的思考なのか？よくそれで人に論理的思考は苦手か？とか聞けるな。恥とか知らないの？

>核放棄の代わりに安全保障を提供するはずだった
それってブダペスト覚え書きの事？そこにさ、それ以前の国連憲章や安保理決議より新しいことが書いてあったか？
防衛義務を果たしますとか書いてあったか？お前が勝手に思い込んでるだけだろ？どうせソースないだろ？
ウクライナを含む3か国と他の国とで主権とか領土とかで何か特別な違いがあったか？あの覚書に。
それに英語でBudapest Memorandum on Security Assurancesだろ？ Assurancesって100%の保証じゃないだろ。
そんな事ウクライナがわからないで交わしたと思うのか？
ウクライナが核を放棄したのは技術や金が無いからで経済支援が目的だ。
発射管制システムを持ってないのに抑止力になるかアホが。
弾頭を発電に使おうとしてたくらいで元々武器として使うつもりはない、抑止力として機能させてない国だったんだぞ。

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>>78
https://bbs68.meiwasuisan.com/news/1726414626/l5...
そこの>>19で論理的思考は苦手なのかって言ってるのお前だろ？
あれも答え待ってるからねｗ

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>>78
◆ブダペスト覚書＝ １９９４年１２月、米英露が署名した安全保障に関する覚書。
核放棄を決め、核拡散防止条約（ＮＰＴ）に加盟した旧ソ連のウクライナ、ベラルーシ、カザフスタンの主権と国境について、
核保有国の米英露が尊重し、脅威となることや武力行使を控えることなどを定めた。ＮＰＴで核保有が認められた残る中国、
フランスは覚書に署名しなかったが、声明でウクライナの主権や領土の一体性の尊重を約束した。

ロシアがウクライナの主権と国境を尊重して、脅威となることや武力行使を控えることなどを定めたものであり、ウクライナの
核放棄を条件にしたものではない。　なぜならウクライナは放棄したがっていたからだ。　ロシア軍が去れば2000発超の核弾頭は
厄介なゴミでしかなかったことは以下のリンク先にも記載されている。　
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220829-OYT1T50028...
ウクライナはアメリカの支援で核弾頭を分解し、取り出した核物質をロシアに売って借金の返済の代わりにしていた。（この際に
アメリカはロシアの弾道ミサイルと弾頭の構造を徹底的に調査できたと思われる）
それで何を言いたいか？というと以下の君の記述は妄想だということ。
>>そもそも、ウクライナの核放棄の代わりに安全保障を提供するはずだった（約束は反故になったが）
>>つまり、ウクライナの核は抑止力として機能していた、ということだ

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>>78
少しは頭を使おうとか思わないのか？
ウクライナにとって抑止力になるんだったらロシアが核を置き去りにすると思うか？
あの頃はロシアとウクライナって対立が始まってたんだぞ。
なんで戦術核だけ持って帰ったんだと思う？
お前がロシアの指導者なら今後ウクライナを傀儡にするのに戦略核が抑止力になるなら置いて帰るか？
お前なら置いて帰りそうだなｗヴァカだもんなｗｗｗ

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逃げる
それは論破された証

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>>84
>ウクライナにとって抑止力になるんだったらロシアが核を置き去りにすると思うか？

もしかして、ウクライナにちょっと前まで親ロシアの大統領がいたことすら知らない？
ちなみに、民主的に選ばれた親ロシアの大統領は暴力革命で追い出されたが（民主主義の否定）、ウクライナ戦争は「民主主義を守ための戦い」らしいw
NATOの東方拡大とかも知らなそう

アメリカの元大統領も「ウクライナの核放棄が無かったらロシアの侵略は無かった」と言っている
ちなみに、自衛隊の元陸将も同様の主張をしている

現実を受け入れようね

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>>86
ちょっと前までいたからどうなんだよ？バカなの？
その当時どうだっかを無視して論じるから皆んなから論破されるんだよ。
ソ連共産党から離脱して、ウクライナを独立させてロシア離れ政策を積極的に進めてたクラフチュクは親露なのかよ？核放棄はそのクラフチュクとの交渉だったろうがよ！
アメリカンインディアンの話とか見させてもらったけど君は本当に頭が悪いんだね。

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>>86
論理的な思考は不可能なようだな。
>>現実を受け入れようね
ロシアが侵攻されたのは現実だし、核武装しても侵攻されることは君自身が認めている。
その元米大統領の発言はロシアが侵攻される前のものだ。これも現実。
その元米大統領の発言を根拠に「日本は核武装すべき」というのは論理的ではない。
オレは>>32で
>>「核武装したら日本は侵略されない」という君の持論はハズレだ。
と書いている。　ここまでの君の反論は全てムダ。　どうだ？プーチンの気分だろ？
今後もムダな反論をしていくのか？　それとも204レスまで続けるのか？

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物凄い蝿叩き祭り
悉く論破されてる

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>>86
嘘つくな と言われて、
ちゃっかり 大統領を元大統領と修正している。
香ばしく漂う小物臭

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>>90
コバエですね

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>>78
論理的思考は苦手かい？って小ばかにしたようなこと言っておきながら
自分は「クリントンが言ってたから」「元陸将が言ってたから」が根拠だという
久しぶりにホームラン級のアホを見た。大谷の48号くらいの特大ホームラン級のアホだ。

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>>92
お前の主張よりは「元アメリカ大統領」の発言の方が説得力があるかな

ウクライナの最大の失敗は「自国の防衛を他国に頼ってしまったこと」だね

日本も自衛のための核武装をしないとウクライナの二の舞ってこと

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>>93
論理的思考じゃなくて単なる受け売りじゃんｗ
バカをさらに証明してくれてありがとう。前々からわかってるけどねｗ

北朝鮮やイラクに頼ってウクライナ侵攻をしている「核を持っていても使えなくて侵略されるロシア」の大統領よりアメリカの元大統領の言う事が説得力があるのを論理的に説明してみろよ。
よその関係ないスレにまでコピペしててバカじゃないの？

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>>93
悔しそう（笑）
それで一矢報えたとでも？（笑笑）

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>>93
wwww

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[YouTubeで再生]
17日、ノルウェーはロシアとの国境地点で空中の放射線量の急増と、セシウム137を検知した。
セシウム137はウランが核分裂したときに生じる放射性物質で、ロシアが核実験をしたことを
疑わせるが、その際の振動が検知されたか？は不明。　18日のロシア弾薬貯蔵施設への攻撃は
翌日のことなので関係はない。　しかし爆発で戦術核ミサイルが破壊された可能性もあるので、
ベラルーシは警戒すべきだろう。

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ウクライナは核なんか管理出来る能力なくて自ら「お願いですからなんとかしてください」って投げたんだよw
無理矢理取り上げられたわけじゃない

アホは少し勉強したほうがいいｗ

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露は単にまだ核を使うほど追い詰められていないってだけ。
死なば諸共なら道連れにして終わりってのが核抑止。
それだけのこと。

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プーチンさえ死ねば、この無意味な戦争も終わる。

そうだろ？　何でも損得で判断する　プーチンの工作員　トランプ！

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>>100
ちったあ歴史を学んだ方がいいぞ

プー1人が消えたところでロシアはまともになるほど甘い国じぁあねーよｗ

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[YouTubeで再生]
ロシアで武器庫　大爆発

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>>98
それなら、アメリカの元大統領が「ウクライナの核放棄が無ければロシアの侵略は無かった」なんて主張しないよ

あっ、ウクライナがロシアに国土の20パーセント（！）も占領されているのに、
テレビのニュースを信じて「ウクライナ優勢！」とか信じちゃってた人には理解するのは難しいかも

日本も自衛のための核武装をしないとウクライナの二の舞ってことだね

ウクライナの最大の失敗は「自国の防衛を他国に頼ってしまったこと」だね

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>>103
境界知能（笑）
メモリーが一杯で過去に見たようなレスの繰り返し
ぶっ壊れた糞botみたいだな、蠅～（笑）

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