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青汁王子「ワクチンで問題があっても扱いは全然違う」紅麹サプリ問題
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001 2024/04/07(日) 07:43:24 ID:vF.WmK2akI
「青汁王子」こと実業家三崎優太氏が29日までにX(旧ツイッター)を更新。小林製薬の「紅麹」サプリメントの健康被害に関する問題をめぐり、報道の影響力について言及した。
三崎氏は「小林製薬のサプリで大問題が起こると、ニュースはあっという間に騒ぎ立てるけど」と書き出し「ワクチンで問題があっても、その扱いは全然違う」と記述。「民間企業の問題はすぐに大きく取り上げられる一方で、ワクチン関連の死亡事例はほとんど目立たない。報道の影響力がどれだけ大きいかを改めて感じさせるよね」とポストした。
小林製薬は29日、販売するサプリ「紅麹(べにこうじ)コレステヘルプ」を摂取したとみられる1人の死亡を新たに確認したと発表した。サプリとの関連が疑われる死者は計5人となった。小林製薬は22日に、サプリを摂取した人に腎疾患などの症状が発生していると発表。原因は不明で、想定と異なるカビ由来の成分といった可能性が指摘されている。
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055 2024/04/09(火) 11:31:08 ID:GcZcyVHZUg
コロナ禍での+要因も既に検証済。
病院控えや癌検診控えによる早期発見件数の低下だ。
ステージが進んでからの発見が増えた。
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056 2024/04/09(火) 18:08:53 ID:eZHy.U8UVQ
057 2024/04/09(火) 19:28:23 ID:946fMod3bw
病気が増えたのは全部コロナのせいな。
ワクチンのおかげで助かった人は多いからな。
でも接種率世界一で超過死亡が増えてることは絶対考えてはだめだぞ。
なんでそれが日本だけ?ってことも言っちゃだめだぞ。
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058 2024/04/09(火) 19:34:27 ID:m9ylek.8mo
超過死亡はコロナ感染拡大に整合して起きている。
2023年初頭の第8波で過去最多を記録した。
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060 2024/04/09(火) 19:56:54 ID:eZHy.U8UVQ
>>48 調べたら、CureusってマジでIFが最低ランクでハゲタカなんだけどね。最近IF1.5に上がったらしいけど
因みにメジャーな医学雑誌だとIFはNEJM 158.5、Lancet 168.9、JAMA 120.7、BMJ 105.7
論文書いた奴見たら、逝かれ福島教授と全国有志医師の会のメンバーが入ってるな
結論をみると、「この可能性は、さらなる研究が必要です」みたいな事が書いてある
" さらなる研究が必要です ”って。 へー、重要論文ね(笑)
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061 2024/04/09(火) 20:16:28 ID:946fMod3bw
>>60 何を勝ち誇ったようにw 「Cureusの論文は全部ウソ」というのを証明するのならわかるけどw
とりあえずディスる前にその論文を査読して嘘だと証明したら良いじゃんw
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062 2024/04/09(火) 20:22:24 ID:/HAHPjVVVo
063 2024/04/09(火) 21:01:35 ID:eZHy.U8UVQ
>>61 インパクトファクター(IF)って、低いほど引用されない、読まれない医学雑誌なのよ。誰も読まないからしょーもない論文書いても平気なんだな
だから福島はこんなとこに論文出してんだろうな
分かってないね。結論に書いてあるじゃん
「さらなる研究が必要です」
時期、年齢ごとにがん死亡率を細かく出し、ワクチン3回目接種後にがん増えてるよ~、ワクチン怪しいよ~の段階
コロナ禍で健診受ける人が2020年頃から減少してたんだから、ワクチン3回目後にがん死亡率が増えても不思議ではねえんだ
https://www.nikkei.com/nstyle-article/DGXZQOKC211Y00R... どうせXで拡散されてるネタだろ? ハゲタカジャーナルに論文載ったくらいで騒ぎよって
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064 2024/04/09(火) 22:06:20 ID:i0WqhbuTaw
>>56 そもそも非接種が患者の巣窟である病院に行く危険を冒さないわな。
そりゃ癌なんか発見されんわ。
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065 2024/04/09(火) 22:32:47 ID:.ZUaFY/8Qs
066 2024/04/09(火) 22:48:01 ID:ocbfp95Ctg
ワク信が必死の否定&現実逃避w
安心しろ。
「俺がガンになるわけねーだろ」
と思ってれば大丈夫!
ならないと思うよ。
たぶん うん そう たぶ、、、ん
クスッ
あっ、他の重篤な疾患もあるんだよな。
まぁ時間の問題だな導火線の火は点いているんだから。
ホント打たなくてよかった。
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067 2024/04/09(火) 23:06:34 ID:.ZUaFY/8Qs
068 2024/04/09(火) 23:33:16 ID:.ZUaFY/8Qs
069 2024/04/10(水) 00:16:34 ID:e2pOboB/ms
>>66 必死の否定どころか、どんなところに論文が出たのか、どんな内容なのかもろくに調べず、騒いでる馬鹿さ加減に呆れる
どういう神経してるのかね?
そんな連中に何言われようと屁のツッパリにもならん
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070 2024/04/10(水) 03:12:04 ID:dU0n2E8OA.
主張すればするほど「なんかおかしい…」と思う人が増えるよね。
そう、青汁王子さんのようにw
返信する
071 2024/04/10(水) 09:47:37 ID:dbA7uia2dI
072 2024/04/10(水) 10:02:44 ID:kFSKiMUPDQ
073 2024/04/10(水) 10:08:50 ID:ACw6WRhAWM
カナダ保健省はワクチン接種後の有害事象を監視しているが、がんに関連する増加やリスクの兆候は確認
しても報告しない… だろw
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074 2024/04/10(水) 10:12:14 ID:kFSKiMUPDQ
075 2024/04/10(水) 12:45:07 ID:qqz7IeG2Q2
主張すればするほど「なんかおかしい…」と思う人が増えるよね。
そう、青汁王子さんのようにw
返信する
076 2024/04/10(水) 12:55:39 ID:VzmO9Jp2fg
青汁王子「民間企業の問題はすぐに大きく取り上げられる一方で、ワクチン関連の死亡事例はほとんど目立たない。」
そりゃそうだ。
紅麹では、本当に有害性があれば限られた摂取者でもちゃんと顕在化することがわかった。
一方「死んだり病気になったのは、全部ワクチンのせいだ!」と言い張ってはみたものの
4億3千万回も打ったのに、死者数も帯状疱疹もリウマチもガンも特に増えてなかった・・
https://bbs68.meiwasuisan.com/news/1711758422/8-16... せめてワクチン前に比べてワクチン後に特定の疾病が大幅に増加した とかの公式な統計でもあればね・・
返信する
077 2024/04/10(水) 13:19:37 ID:e2pOboB/ms
078 2024/04/10(水) 17:38:54 ID:wi8ANcTRps
079 2024/04/10(水) 17:46:35 ID:PzTKSUSCDg
>去年製造された紅麹原料のおよそ3割のロットから青カビが作る「プベルル酸」
>とみられる物質が検出されています。
>含まれる物質の量を特殊な装置で解析したところ、去年9月に製造された製品の
>紅麹原料のロットで、最も多くの物質が検出されたということです。
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080 2024/04/10(水) 20:29:44 ID:5PpyVRHDIY
まあ、ワク珍は「数字」が出ちゃったのも、ツライところだよね(笑)
なんと!
コロナワクチン、過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える!
コロナワクチン、過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える!
コロナワクチン、過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える!
「ワクチンは安全です!」っていう報道は何だったのwwwwwwww?
コレ、マスコミは報道しないから情弱は知らないかも
返信する
082 2024/04/10(水) 21:18:20 ID:5PpyVRHDIY
>>81 そのコピペも、とっくに論破されてるよ(笑)
被害認定されて初めて救済認定されるわけ
つまり、救済認定(被害認定)が激増したら、当然、大問題だよ
しかも、「偶々タイミングが重なる」程度のいい加減な認定なら、コロナ以外のワクチンでも被害認定が増えるわけ
つまり、
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
はい、論破w
すぐに論破されちゃうのもワク珍のツライところだよね(笑)
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083 2024/04/10(水) 21:20:55 ID:kFSKiMUPDQ
ツライ といえば
世界200の国の医療機関が1つもワクチンを否定していないから反ワクチンは辛いよね。
ディープステートとか闇の地下巨大組織とかDSショッカーとかの陰謀論を持ち出すしか術がない。
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084 2024/04/10(水) 22:42:12 ID:UAJRrLFti2
>>82 99%が因果関係不明の被害認定数なんてゼロと同じ。
蠅には理論的思考は苦手どころか不可能だなw
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085 2024/04/11(木) 07:26:29 ID:XPCmKb5Qm.
ってか珍サポ軍団がワクチンを擁護すればするほど「なんかおかしい」
と思う人が増えるのは皮肉だよねw
なんか最近は珍サポ大将は実は反ワクなんじゃないかと思ってるよ。
だって仕事だからあのバカコピペを毎日貼るけどあんなことしたら逆に不信感持つ人がほとんどだもんな。
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086 2024/04/11(木) 09:16:28 ID:yWgZHkHcbw
087 2024/04/11(木) 19:35:36 ID:XPCmKb5Qm.
089 2024/04/11(木) 20:23:47 ID:XPCmKb5Qm.
090 2024/04/11(木) 20:25:27 ID:yWgZHkHcbw
青汁王子「民間企業の問題はすぐに大きく取り上げられる一方で、ワクチン関連の死亡事例はほとんど目立たない。」
そりゃそうだ。
紅麹では、本当に有害性があれば限られた摂取者でもちゃんと顕在化することがわかった。
一方、「死んだり病気になったのは、全部ワクチンのせいだ!」と言い張ってはみたものの
4億3千万回も打ったのに、死者数も帯状疱疹もリウマチもガンも特に増えてなかった・・
https://bbs68.meiwasuisan.com/news/1711758422/8-16... せめてワクチン前に比べてワクチン後に特定の疾病が大幅に増加した とかの公式な統計でもあればね・・
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091 2024/04/12(金) 02:07:15 ID:SvcvnlR95o
092 2024/04/12(金) 02:43:47 ID:IzrNelbs..
093 2024/04/12(金) 08:06:30 ID:fMNZXTT88k
>>92 自分しかレスていないスレを検証に使われてもw
誰も呆れて書き込めなかったのが嬉しかったのかなw
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094 2024/04/12(金) 09:19:29 ID:r9H2aCLcdg
095 2024/04/12(金) 11:28:44 ID:JKWG4b35yc
[YouTubeで再生] >>90 紅麹の原因は特定されていなくて「可能性レベル」の話だね
一方、コロナワクチンは、すでに被害の「数字」が出ちゃった 動画参照
しかも、「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」というヤバい「数字」が出ちゃった
はい、論破w
あっ、
>>82 で、とっくに論破されてるコピペを貼るのは、もうやめてね(笑)
返信する
096 2024/04/12(金) 11:33:33 ID:r9H2aCLcdg
もちろん救済認定数がいくら増えてもワクチンの安全性に影響がないことは既に周知されている。
なぜなら、救済の認定基準は
>ワクチンを打った後に、何らかの症状が出た場合は「科学的な証拠が無くても全て有害事象や副反応と認定すべき」
>という世界でも異例の判断
これは「水分摂取後に亡くなった」と変わりがないということ。
2年間となると日本では何千万もの病気の発症があり300万人死ぬわけだからね。
4億回も打てば偶々タイミングが重なることは もっと多くても不自然ではない。
返信する
097 2024/04/12(金) 15:38:03 ID:VITnKou.7E
099 2024/04/12(金) 18:37:56 ID:gLP/mZBUuA
100 2024/04/12(金) 18:40:44 ID:r9H2aCLcdg
>紅麹サプリをやめると数値が回復
これはわかりやすい
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101 2024/04/12(金) 19:17:35 ID:0TLONgze8Q
102 2024/04/12(金) 19:19:31 ID:JKWG4b35yc
>>96 >>82 で、とっくに論破されてるコピペを貼るのは、もうやめてね(笑)
仕方ないので再掲して、また論破しておくね
被害認定されて初めて救済認定されるわけ
つまり、救済認定(被害認定)が激増したら、当然、大問題だよ
しかも、「偶々タイミングが重なる」程度のいい加減な認定なら、コロナ以外のワクチンでも被害認定が増えるわけ
つまり、
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
はい、論破w
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103 2024/04/12(金) 19:22:02 ID:JKWG4b35yc
>>100 論理的思考は苦手かい?
サブリをやめなくても回復した可能性がある
その場合は、サブリは「無関係」ってこと
つまり、サブリをやめなかったケースの検証もしないと無意味だね
そもそも、紅麹が原因だと確定はしていない
はい、論破w
返信する
104 2024/04/12(金) 19:24:13 ID:r9H2aCLcdg
105 2024/04/12(金) 19:28:47 ID:JKWG4b35yc
>>104 そもそも、紅麹が原因だと確定はしていない
そもそも、紅麹が原因だと確定はしていない
そもそも、紅麹が原因だと確定はしていない
もし、違うのなら、「確定した(可能性レベルではダメ)」のソースを貼ってもらえるかな
まあ、先日もソースを貼れずに敗北したよね(笑)
ちなみに、「ワクチン後」に日本人の謎の大量死が発生しているね ← コレ、テレビで報道しないから情弱は知らないかも
返信する
106 2024/04/12(金) 19:29:30 ID:dmb10gbHLI
そんなにワクチンがいいものだったらF社の社長とかビルなんとかさんとか政治家とか医者も打ったらいいのにね…
返信する
108 2024/04/12(金) 19:44:29 ID:JKWG4b35yc
>>107 超過死亡は予測値を上げてるから、意味ないよ
年間の死者数の推移を見るのが大切だね
「ワクチン後」に日本人の謎の大量死が発生しているのは見逃せないね
まあ、ワクチンを打ちまくった先進国の「死者数が多い」のもワク珍のツライところだよね(笑)
先進国は医療レベルが高いのに、いっぱい死者が出ちゃった
コレ、テレビで報道しないから情弱は知らないかも
「コロナ死者数 世界ランキング」で検索検索w
返信する
109 2024/04/12(金) 19:45:50 ID:r9H2aCLcdg
110 2024/04/12(金) 19:46:59 ID:JKWG4b35yc
ID:r9H2aCLcdg
>>105 のソースを貼れずに、またまた敗北しました(笑)
返信する
111 2024/04/12(金) 19:47:16 ID:dmb10gbHLI
あれ? 打てば響く珍サポ大将に無視されたw
>そんなにワクチンがいいものだったらF社の社長とかビルなんとかさんとか政治家とか医者も打ったらいいのにね…
返信する
112 2024/04/12(金) 19:48:07 ID:r9H2aCLcdg
113 2024/04/12(金) 19:50:04 ID:JKWG4b35yc
>>109 で、心不全で何人死者が増えたの?
謎の死者が数十万人単位で増えてるのは知ってる? ← ココ、重要!
また、勝ってしまった(笑)
もうちょっと頑張ろうねw
返信する
114 2024/04/12(金) 19:51:57 ID:r9H2aCLcdg
たしかに。
心不全を含む循環器系の死因の増加が
コロナ感染拡大に整合して起きている
返信する
115 2024/04/12(金) 19:52:22 ID:JKWG4b35yc
116 2024/04/12(金) 19:54:08 ID:r9H2aCLcdg
117 2024/04/12(金) 19:54:32 ID:JKWG4b35yc
>>114 >>113 の答えになってないよ
で、心不全で何人死者が増えたの?
で、心不全で何人死者が増えたの?
で、心不全で何人死者が増えたの?
謎の死者が数十万人単位で増えてるのは知ってる? ← ココ、重要!
返信する
118 2024/04/12(金) 19:56:23 ID:r9H2aCLcdg
つまり
超過死亡がコロナ感染拡大に整合している
返信する
119 2024/04/12(金) 19:57:40 ID:JKWG4b35yc
120 2024/04/12(金) 19:58:28 ID:r9H2aCLcdg
もちろん救済認定数がいくら増えてもワクチンの安全性に影響がないことは既に周知されている。
なぜなら、救済の認定基準は
>ワクチンを打った後に、何らかの症状が出た場合は「科学的な証拠が無くても全て有害事象や副反応と認定すべき」
>という世界でも異例の判断
これは「水分摂取後に亡くなった」と変わりがないということ。
2年間となると日本では何千万もの病気の発症があり300万人死ぬわけだからね。
4億回も打てば偶々タイミングが重なることは もっと多くても不自然ではない。
返信する
121 2024/04/12(金) 20:04:22 ID:JKWG4b35yc
122 2024/04/12(金) 20:04:37 ID:dmb10gbHLI
あれあれ? もっかい訊いてみよ
>そんなにワクチンがいいものだったらF社の社長とかビルなんとかさんとか政治家とか医者も打ったらいいのにね…
返信する
123 2024/04/12(金) 20:06:48 ID:r9H2aCLcdg
超過死亡 と言えば
「ワクチン前」のニューヨークが凄まじかった!
返信する
124 2024/04/12(金) 20:13:50 ID:r9H2aCLcdg
125 2024/04/12(金) 20:46:51 ID:i1NF3tZdYE
126 2024/04/12(金) 22:11:56 ID:JKWG4b35yc
127 2024/04/12(金) 22:22:27 ID:r9H2aCLcdg
そう、
コロナの拡大とは再現性があるが、ワクチンとは再現性がない。
つまり、
超過死亡はワクチンではなくコロナ感染拡大に整合している ということ。
返信する
129 2024/04/12(金) 22:55:15 ID:r9H2aCLcdg
130 2024/04/13(土) 07:50:56 ID:GVVmenITy2
相変わらずファクトチェックでマウントを取ってくるワク信w
ファクトチェックって馬鹿にしか効果ないよねw
返信する
131 2024/04/13(土) 09:00:55 ID:BzRI5gbQMM
132 2024/04/13(土) 09:09:40 ID:VAjv5znJek
134 2024/04/13(土) 09:14:31 ID:BzRI5gbQMM
135 2024/04/13(土) 09:19:10 ID:BzRI5gbQMM
136 2024/04/13(土) 09:46:13 ID:bB/zj49GWE
今日も脳筋ゴミュニティノートがんばってますな!
返信する
137 2024/04/13(土) 09:52:49 ID:OVRSziYcJs
138 2024/04/13(土) 09:57:39 ID:bB/zj49GWE
139 2024/04/13(土) 10:03:03 ID:OVRSziYcJs
140 2024/04/13(土) 11:11:43 ID:BzRI5gbQMM
>>136 馬鹿にするだけならサルでも出来る。境界知能
平均IQが高すぎる日本は生きづらいでしょう
アフリカ中央、南部辺りに移住するとよいでしょう
返信する
141 2024/04/13(土) 16:21:30 ID:GVVmenITy2
平均IQが高い人 = またワクチン賛美か? なんかおかしい…
地頭が悪い人 = やっぱワクチン最高。 偉い人が言ってるもん…
返信する
142 2024/04/13(土) 16:39:20 ID:P5c5IJ8Psw
143 2024/04/13(土) 16:47:00 ID:OVRSziYcJs
「頭の良い人」は陰謀論にハマるか、学術誌に論文が掲載
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231101-OYT1T50199... >「陰謀論を信じやすい」人たちの傾向として強く出たのは、「熟慮性が低い人」ということだ。
>直感的に物事を判断する人ほど、特にコロナに関する陰謀を信じやすい傾向にあることが分かった。
>これは「科学的推論」を問う質問や「合理性」を問う質問についても同様の傾向が見られている。
>逆を返せば「物事を論理的に考えられる人ほど、陰謀論にハマりにくい」ことが証明されたというわけだ。
>また、社会不安や不満が高い人ほど陰謀論にハマりやすいという結果も出た。顕著に出たのは
>「アノミー(=世界は悪くなっているという信念)」が強い人ほど、陰謀論に傾倒しやすい傾向にあった。
返信する
144 2024/04/13(土) 17:15:48 ID:P5c5IJ8Psw
145 2024/04/13(土) 17:55:12 ID:OVRSziYcJs
「熟慮性が低い人」達が、IQの低い人を生み出す構図
New England Journal of MedicineにCovid-19感染後の実行機能と記憶機能の障害についての論文が報告された。
軽症のコロナ感染でもIQ低下の認知機能障害がみられ、重症化するほど大きく、再感染をすると更にIQを低下
させることがわかった。
子どもにおいても、後遺症のようなわかりやすい症状がなくとも、長期に渡って人生に影響をあたえるリスク
がある疾患ということがわかってきた。
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa231133...
返信する
146 2024/04/13(土) 19:20:17 ID:bB/zj49GWE
147 2024/04/13(土) 19:31:04 ID:0q4kwj5JPo
[YouTubeで再生] まあ、「数字」が出ちゃったのはワク珍のツライところだよね(笑)
なんと!
新型コロナワクチン、過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える!
新型コロナワクチン、過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える!
新型コロナワクチン、過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える!
「ワクチンは安全です!」っていう報道は何だったのwwwwwwwww?(泣)
でも、コレ、マスコミは報道しないから情弱は知らないかも
返信する
148 2024/04/13(土) 19:34:00 ID:OVRSziYcJs
もちろん救済認定数がいくら増えてもワクチンの安全性に影響がないことは既に周知されている。
なぜなら、救済の認定基準は
>ワクチンを打った後に、何らかの症状が出た場合は「科学的な証拠が無くても全て有害事象や副反応と認定すべき」
>という世界でも異例の判断
これは「水分摂取後に亡くなった」と変わりがないということ。
2年間となると日本では何千万もの病気の発症があり300万人死ぬわけだからね。
4億回も打てば偶々タイミングが重なることは もっと多くても不自然ではない。
返信する
149 2024/04/13(土) 19:37:09 ID:3x7mhYKkOI
地頭が悪い人の特徴 : 陰謀論は頭の悪い人がハマるので、頭のいい僕は陰謀論には絶対にハマらないぞ!
普通にIQの高い人: 「すぐに陰謀論だー」という人たちの意見はなんかおかしいよね…
返信する
150 2024/04/13(土) 19:40:09 ID:0q4kwj5JPo
[YouTubeで再生] >>148 そのコピペも、とっくに論破されてるよ(笑)
被害認定されて初めて救済認定されるわけ
つまり、救済認定(被害認定)が激増したら、当然、大問題だよ
しかも、「偶々タイミングが重なる」程度のいい加減な認定なら、コロナ以外のワクチンでも被害認定が増えるわけ
つまり、
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
コロナワクチンが「過去45年間全てのワクチン被害認定数累計を超える」なんてことは起きない
はい、論破w
すぐにコピペが論破されちゃうのも、ワク珍のツライところだよね(笑)
返信する
151 2024/04/13(土) 19:44:29 ID:OVRSziYcJs
ワクチン接種を受けた8カ国9900万人を対象に、GVDNが有害事象を大規模調査。
既知のまれな新型コロナウイルスワクチンの副作用が研究でほぼ確認される。
https://www.factcheck.org/2024/02/study-largely-confirms... 「この研究や他の研究で観察された重篤な副作用はほとんどありません。」治療と休息の後、ほとんどの人で改善します。
CDCは、現在の証拠に基づいて、ワクチン接種のベネフィットはこれらの疾患のリスクを上回っていると述べている。
世界中で数百万人が死亡しており 、無ければさらに数百万人が死亡していたであろう新型ウイルスから人々を守るために
ワクチンは導入された。
コロナワクチン接種の利点がリスクを上回るという点で、専門家や政府保健機関からは幅広いコンセンサスが得られている。
この規模の調査は、滅多に行われない。一先ずの最終安全宣言と考えて良い。
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152 2024/04/13(土) 19:51:52 ID:3x7mhYKkOI
ワクチンが導入される段階で何を根拠に長期的に見てワクチンが安全だという結論に至ったのかをじっくり聞かせて
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153 2024/04/13(土) 20:14:09 ID:OVRSziYcJs
154 2024/04/13(土) 20:26:16 ID:3x7mhYKkOI
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