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日本、米への砲弾提供を協議 ウクライナ支援で
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001 2023/06/15(木) 20:44:39 ID:E4J68eAZqU
154 2023/06/24(土) 11:54:27 ID:U3VBaiUEd2
>>148 今だにロシアが使用できる揚陸艦は3隻とか恥ずかしいから、やめた方がいいよw
もしかしたら、また日本語を読めなかったのかもしれないから、再掲しとくね
軍事・情報戦略研究所所長の西村金一氏もロシアは北海道に「人員1万人、戦車400両ほどを同時に運ぶことができるだろう」と指摘している
お前より、専門家の意見の方が信頼できる
はい、終了(笑)
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155 2023/06/24(土) 12:00:49 ID:U3VBaiUEd2
>>153 で、侵攻する「本当」の理由は?
もしかして、知らないとか言わないよね?
論破される気配を感じて、質問に答えない奴っているよね(笑)
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156 2023/06/24(土) 12:16:26 ID:U3VBaiUEd2
ID:p9dYi2V2CIの負けの軌跡
「上陸作戦は出来ない」はずが、「上陸作戦が出来る」ことを証明してしまうw
視野が狭く、本題を忘れて「400両」に拘ったのが敗因
しかも、必死にネットで調べた結果なので情報の精度にも難あり(専門家の見解と相違あり)
以下、墓穴を掘る様子をお楽しみください(笑)
>>130 その船「揚陸艦」がロシア太平洋艦隊には三隻しか存在しない。
それでどうやって上陸作戦をやるんだ? 一つ教えてほしいもんだw
>>151 旧式のタピール級の積載量が半分ほどだから、全部で戦車180両
単純計算でも200両にとどかない。
たとえヨーロッパから回航しても、
戦車400両同時上陸は、絶対無理だなww
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157 2023/06/24(土) 13:00:48 ID:lNLfjt.9rA
>>154 専門家の意見の方が信頼できるというなら、みんながこれまでのお前の中学生のような意見を全く信頼しない理由が分かったよな?
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158 2023/06/24(土) 13:09:25 ID:lNLfjt.9rA
>>155 本当の理由はウクライナのNATO入りの阻止だ。以下は2022年2月24日プーチンの実際の発言だ。
「私たちと隣接する土地に、言っておくが、それは私たちの歴史的領土だ、そこに、私たちに敵対的な「反ロシア」が作られようとしていることだ。
それは、完全に外からのコントロール下に置かれ、NATO諸国の軍によって強化され、最新の武器が次々と供給されている。
アメリカとその同盟諸国にとって、これはいわゆるロシア封じ込め政策であり、明らかな地政学的配当だ。
一方、我が国にとっては、それは結局のところ、生死を分ける問題であり、民族としての歴史的な未来に関わる問題である。
誇張しているわけではなく、実際そうなのだ。
これは、私たちの国益に対してだけでなく、我が国家の存在、主権そのものに対する現実の脅威だ。
それこそ、何度も言ってきた、レッドラインなのだ。彼らはそれを超えた。」
違う理由があるならソース付きで出せばいい。
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160 2023/06/24(土) 13:24:49 ID:p9dYi2V2CI
161 2023/06/24(土) 13:29:13 ID:vDlqPKrb/s
162 2023/06/24(土) 13:30:05 ID:p9dYi2V2CI
>>156 読解力の無いお前の為に画像を貼ってやる。
戦車揚陸艦ってのはこういう奴だw
民間船にこの芸当が出来るか如何か良く考えてみろwww
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163 2023/06/24(土) 13:40:21 ID:vDlqPKrb/s
164 2023/06/24(土) 13:45:41 ID:lNLfjt.9rA
>>146 その西村氏の発言は「現在、ロシアの極東には揚陸艦が8隻あります。それに、北方艦隊から揚陸艦8隻ほどを加え、民間船も使って、およそ20隻で人員1万人、戦車400両ほどを同時に運ぶことができるでしょう」と言っているが、北海道に展開する自衛隊は3万人なのに1万人の兵力で攻めてくるのか?
揚陸艦が16隻で1隻あたり戦車10台なら揚陸艦で運べる戦車は160台
残りの240台と弾薬、装備、食料と1万人を隠れるところも無い海の上を民間船も使って運んでくるのか?射的ゲームじゃん
どこかの知ったか素人が攻撃側は守備側の3倍の兵力が必要だといっていたが、これでは揚陸艦以外の6隻沈めるだけで補給もうけられない戦車が160台上陸するだけじゃんw
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165 2023/06/24(土) 14:14:18 ID:7d2pyiEnlc
>>155 >論破される気配を感じて、質問に答えない奴っているよね(笑)
お前の事だろ?ソース出せとか言うと逃げちゃうもんな🐎🦌
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166 2023/06/24(土) 15:19:21 ID:vDlqPKrb/s
>>155 >>153削除しちまったからもう一度書く
ウクライナ侵攻の目的が東部のロシア系住民の保護と散々言っていたのはお前(ID:U3VBaiUEd2)
お前に論破されてる人など今まで見かけた事がない🤪🤪🤪
お前は連戦連敗、いつもしっぽ巻いて逃げるのは見てる
返信する
167 2023/06/24(土) 15:38:53 ID:p9dYi2V2CI
>>156 チョット調べてみたけど、西村金一って七十過ぎのロートルじゃねーの
ボケてんじゃねーの。
本文に「音威子府付近の峠で待ち受ける」ってあったからピンと着たんだが
これって80年代冷戦期、ソ連バリバリの頃の自衛隊の戦略じゃねーの
https://globe.asahi.com/article/1447358... 今いったい何年だと思ってんだ?
この西村って爺さん青春時代で脳みそ止まってるな
しかし四十年近く、自衛隊の戦略が変わってねーのか?
ソ連もう無いのになw
いくら週刊誌でも冗談が過ぎる。
返信する
168 2023/06/24(土) 16:11:06 ID:XMQAcvgiMI
169 2023/06/24(土) 19:14:31 ID:XMQAcvgiMI
さて、U3VBaiUEd2に問いたいのだが、ウクライナ戦争は今後どうなるんでしょうね?
返信する
170 2023/06/24(土) 19:14:31 ID:U3VBaiUEd2
>>166 でも、そのロシアの理由はインチキなんだろ?
それだったら、日本に対してもインチキな理由で攻め込んでくるリスクがあるよな
はい、論破w
>>164 上陸前に無慈悲な飽和攻撃で陸上部隊を叩くだろうね
>>163 最近では中露の軍事関係も密接だよ
実際、ウラジオストクを中国も利用できる
>>160 民間船に戦車は乗せないよ
兵員、弾薬などだよ
まあ、まとめると、自衛隊は慢性的な弾薬不足なのに、海外に自衛隊の砲弾を送るのは間違いだし、
北海道にロシア(場合によっては中国も)が上陸することは、絶対にありません、ってのは「お花畑」ってことを理解しようね ← ココ、重要!
勝負あった(笑)
返信する
171 2023/06/24(土) 19:42:24 ID:vDlqPKrb/s
>>170 ウクライナ東部のロシア系住民保護が目的と言い続けていたアホが言う事には、何の説得力もないな。見抜けないアホだったんだから🤪🤪🤪
おまえより、米シンクタンクの方が利口。
お前の妄想は見飽きた。
北海道上陸に中国が手を貸す可能性があるというソースもってこい。(逝かれた糞爺の戯言じゃないやつ)
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173 2023/06/24(土) 19:57:34 ID:MKYmNbDvTs
>>167 まあ、左巻きで有名な週刊現代に寄稿する
自衛隊 OB ってだけで、怪しさ満点だよな。
現役から総スカン食らうだろ普通。
返信する
175 2023/06/24(土) 20:18:20 ID:p9dYi2V2CI
>>170 >>民間船に戦車は乗せないよ
兵員、弾薬などだよ
結構ですよ、兵員、弾薬
さて、どうやって兵員は、船からおりるんですか?
浜まで泳ぐんですか?
上陸用舟艇は、民間船に積めませんが?
弾薬は如何しましょう
浜辺にはガントリークレーンなんて有りませんが?
お前ってホントに知恵遅れなの
そのくらい今時の小学生でも気がつきますがwwww
返信する
176 2023/06/24(土) 20:20:35 ID:p9dYi2V2CI
>>170 何が勝負あっただ、この馬鹿タレがw
この戦争の原因、お前が散々能書きタレてた
ドンバス地方のウクライナからの解放どうなったw
お前の大好きなロシアのプリコジンか全部嘘だったってバラシちゃったじゃないのw
結果、現在ロシア内ゲバ真っ最中なんだがwww
リアルタイムで放送してるぜNHKwww
お前的にどうなの?
そんなロシアのプロパガンダ真面目に信じてた知恵遅れの偏執狂は、何処のどいつだw
実際、正義なんてのはお題目としても、内ゲバは無いんじゃねーの。
勝負あった(笑)
こりゃコッチの台詞。
返信する
177 2023/06/24(土) 20:33:01 ID:lNLfjt.9rA
>>170 >上陸前に無慈悲な飽和攻撃で陸上部隊を叩くだろうね
で、お前は自衛隊が野面に展開して飽和攻撃を受けると思うんだ?
どんだけ都合の良い妄想だよw ゲームで戦争分かった気になってる中学生かよ。
>北海道にロシア(場合によっては中国も)が上陸することは、絶対にありません、ってのは「お花畑」ってことを理解しようね
あの輸送力で北海道にロシア(場合によって中国も)が上陸を試みたらあいつらが「お花畑」って事を理解しようね。
ロシアはお前程バカじゃないだろう。
お前の負け(笑)
返信する
178 2023/06/24(土) 20:35:14 ID:MKYmNbDvTs
やってくれちゃったよな プリコジンw
9割 2割のアホの戯言も、
このスレで見納め かもな。
しかし 本当に面白いアホだったよな。
ちょっとキ印 入ってるかもしれなかったけどwwww
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179 2023/06/24(土) 20:48:52 ID:U3VBaiUEd2
>>178 >>176 プリゴジンの「弾薬がない!バフムトから撤退する!」でヌカ喜びしたのは、もう忘れちゃったかな?
喜ぶのは、まだ早いんじゃないかな
そもそも、プーチンが失脚したら、もっとヤバイ奴が出てくる懸念がある事すら知らなそう
>>177 当然、弾薬庫も狙われるだろうね
ただでさえ弾薬少ないし
迎撃する戦力が弱ければ、仮に少数の敵の上陸であっても、脅威ということを理解しようね
>>175 民間船に乗せられるものは、当然、降ろすことも出来るよ
もしかして、日本には港が存在していないと思ってるのかな?
>>173 むしろ、「ロシア軍の上陸は不可能だから、北海道に自衛隊は必要がない!」とか言っている方が、ヤバイと思うよw
日本の軍事力が低い方が、敵にとってはアリガタイからね
>>171 ロシアのウクライナ侵攻の理由はインチキなんだろ?
それだったら、日本に対してもインチキな理由で攻め込んでくるリスクがあるよな
はい、論破w
中露の関係は「ウラジオストク 中国」で検索して、お勉強しようねw
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180 2023/06/24(土) 21:00:55 ID:vDlqPKrb/s
>>179 英語だけかと思ったら日本語もわからないんだな、お前は
ウラジオストクなんて知ったこっちゃない
悔し紛れにウダウダ言わなくていいから、ソース貼れ
間抜け🤪🤪🤪
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181 2023/06/24(土) 21:04:30 ID:p9dYi2V2CI
>>179 お前の大好きな西村金一氏は、
揚陸艦が着岸できる海岸線は限られているため、現在でも前述した3ヵ所「稚内市、浜頓別町、天塩町」から上陸する確率が高い。
って書いてるけどw
「海岸線,ね」
港なんで何処にも書いて無い。
因みに、浜頓別町、天塩町の港は、漁港程度
稚内は、大型船の接岸可能だが、なんと自衛隊の稚内分屯地があるww
書けば書くほど馬鹿さらすなお前www
低脳の妄想で、話を作るなwww
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182 2023/06/24(土) 21:12:42 ID:MKYmNbDvTs
>>181 そうそう、
そこで 港を制圧するなら
強襲揚陸艦の出番なんだけど、
ロシアは1隻も持ってないんだよな。
上でも書いたけど、
フランスに売ってもらえなかったの
残念ww
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183 2023/06/24(土) 21:24:59 ID:p9dYi2V2CI
>>179 そのインチキを信じて永遠と講釈してたアホはだれだっけ?
映画を見ろとか、ロシア住民が虐殺されたとか、さんざん書いてたがw
プリゴジンは、
「宇軍が8年に渡りドンバス人民を虐殺してきたとか、NATOと共に大攻勢をかけようとしてたとかいう話は全部国防省の嘘だ。
この戦争は軍事的功績を欲したショイグー一味と宇の利権を狙う一部オリガルヒが起こしたもので、大統領と露社会は騙されたのだ」
とか言ってるけど、
お前的に如何なの?
俺なら恥ずかしくて逃げるなwww
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184 2023/06/24(土) 21:33:24 ID:vDlqPKrb/s
>>179 そういえば、北海道も米軍基地はあるのだよ。
キャンプ千歳は通信基地として米軍占有で使っているが、あとは自衛隊と共用。
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185 2023/06/24(土) 21:53:38 ID:lNLfjt.9rA
>>183 彼はいつも逃げてるよ。都合の良い妄想と作り話ベースだからソース出せというと来なくなるよ。
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186 2023/06/24(土) 22:17:06 ID:uPhXipG4P.
ワグネル対応で、武器と兵員が抜かれたらお困りでしょうね。
ロシア国内では、ワグネルの兵員に寄付をする国民に、合流するロシア兵がいる。
命令に従わないと撃たれると、上官や自軍に攻撃をしているという話もある。
ヒットアンドウェィで急襲してくる自由軍。
ウクライナの支配地域も難しくなってくだろうね。
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187 2023/06/24(土) 23:12:58 ID:lNLfjt.9rA
ワグネルはロシアの領土の何割を占領してるのかな?
2割とられたらロシアの負けなんだっけ?
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188 2023/06/24(土) 23:28:33 ID:aRqCy4HdBY
ロシアを擁護している人は養護が必要ですね
返信する
189 2023/06/24(土) 23:36:41 ID:U3VBaiUEd2
>>187 ただの内紛だよ
仮にプリゴジンが成功しても、与党と野党が入れ替わるようなものだよ
プリゴジンが「いい人」に見えちゃってるのかな、もしかしてw
>>186 そこは割と重要な点で、この好機にウクライナがどれほど反転攻勢を進められるか、がとても大切だね
仮に、反転攻勢に動きがないようだと、ウクライナの展望はかなり暗いね
ちなみに、ゼレンスキーも「ロシアの弱さの現れ」とか言ってるけど、
その「弱いロシア」をウクライナ領土から追い出せないってなっちゃうと、かなり深刻だよね
>>183 お前は全くロジックが通じないようだね
一番、苦手なタイプだ(笑)
ロジックが通じない奴は論破されたことを理解できないからw
インチキな理由でウクライナに攻め込むなら、
インチキな理由で日本にも攻め込んでくるリスクがあるよね、っていう小学生でも分かりそうな話なんだけどな
>>181 だから、上陸前に陸上に対して攻撃がある、と何度言わせれば・・・
すぐに忘れちゃう人の相手は疲れるね(笑)
ところで、ロシアの北海道への上陸作戦は不可能とか言ってた
>>130は、流石に恥ずかしくて逃げたかな(笑)
返信する
190 2023/06/25(日) 00:02:36 ID:QYZhXIjPPU
>>189 お前は全くロジックが通じないようだね www
インチキな理由でウクライナに攻め込んだロシアを信じているような
インチキ野朗の言うインチキな屁理屈は、誰も信じないってロジックなんだが
馬鹿には解らんか?
>>だから、上陸前に陸上に対して攻撃がある、と何度言わせれば・・・
えっ上陸前に港湾施設を攻撃しちゃうの?
それでどうやって、荷役をするのよ
民間の船じゃ兵隊は降ろせても荷物降ろせないよwww
お前って真正の馬鹿なの?
得意のロジックが立って無いじゃん
返信する
191 2023/06/25(日) 00:19:48 ID:QYZhXIjPPU
>>189 >>民間船に戦車は乗せないよ、兵員、弾薬などだよ
>>民間船に乗せられるものは、当然、降ろすことも出来るよ
もしかして、日本には港が存在していないと思ってるのかな?
で、結局ロシア軍は開戦劈頭、何処の港を無傷で手に入れて民間船に積んだ兵員弾薬を陸揚げするの?
西村金一先生も港に陸揚げなんて一切書いて無いからなww
ロジックの神のお前は、
さぞかし合理的な方法を教えてくれるのだろうなwww
はよ書けwww
返信する
192 2023/06/25(日) 00:40:27 ID:HtEoKf07PI
>>189 というかさ お前 残りの240両の戦車
どうやって運ぶか答えてねえだろ。
ごまかすなよwww
返信する
193 2023/06/25(日) 01:01:38 ID:nVyAeO8TmE
>>189 >仮にプリゴジンが成功しても、与党と野党が入れ替わるようなものだよ
>プリゴジンが「いい人」に見えちゃってるのかな、もしかしてw
根拠もなく自分に都合の良い解釈で考える勉強ができない子供みたいなロジックだな。
だからロシア擁護派からも反ワクチン派からもバカにされるんだよ
返信する
194 2023/06/25(日) 07:01:41 ID:/uadwkLdA2
>>189 未だにこれといったソースも出せず、妄想を語り続ける馬鹿w
ソース出せないなら書き込むな。見る価値もないわ
見苦しい
返信する
195 2023/06/25(日) 07:37:27 ID:uDjoVqCoMg
>>193 プリゴジン、進軍を止めちゃった
短い夢だったね
プリゴジンのバフムトの言動から、学習しようね?(笑)
>>192 まるで理解できていないね
そもそも、ド素人の計算と専門家の計算のどちらに信憑性がある?
しかも、「ロシアは上陸作戦は出来ない!」とか言ってたのに、
自分で「ロシアが上陸作戦可能」ってことを証明してしまうwww
これは傑作だったね(笑)
>>191 何も分かっていないね
戦争というのは、その場その場で弱いところを叩くわけ
弱い所は、状況によって変わるんだよ
「ウクライナはどこでロシアの防衛戦、補給線を分断するんだ?」という質問に場所をピンポイントで答えられないのと同じ。理解できた?
>>190 どこに「港湾施設を攻撃」って書いてあるのかな?
ロジックの通じない奴は苦手(笑)なので、次からはお前は放置かなw
返信する
196 2023/06/25(日) 07:41:26 ID:uDjoVqCoMg
>>178 プリゴジンが進軍をやめちゃったね
今、どんな気持ち?ねえねえ、今、どんな気持ち?
返信する
197 2023/06/25(日) 08:39:53 ID:IaXMhikbf2
>>195 お前の事、いっときは冷静な視点を持ってる奴なのかと思ったが実際は無理筋や矛盾したアホくさい根拠でシニカルを気取る低能なクセに意固地な構ってちゃんだ。
お前こそ、プリゴジンは進軍をやめたがワグネルに歓声を、警察には罵声を浴びせるようになったロシア国民をみてどんな気持ちだ?
返信する
198 2023/06/25(日) 10:11:11 ID:YElPG1lPts
「プリゴジンがプーチンから何を引き出したか?」だな。
蜂起前の野営地に戻るということは潜在的な反乱軍であり続けるということだ。
蜂の巣を突いただけでクレムリンが危なくなる。
蜂起に備えてロシア軍は兵力を割かなくてはならない。
蜂起したらウクライナどころではなくなる。
返信する
199 2023/06/25(日) 10:15:47 ID:nVyAeO8TmE
200 2023/06/25(日) 10:43:47 ID:QYZhXIjPPU
201 2023/06/25(日) 10:55:05 ID:2ayUC8.s8I
ウクライナは2割の領土をとられたから負け。
ロシアが圧勝してるって言ってた人いたけど
20% → 17%ということも言ってた。
およそ2割。ウクライナが取り返したから、ロシアめたくその負け。
ってことですよね。
返信する
202 2023/06/25(日) 11:05:57 ID:QYZhXIjPPU
ロシアの歴史を見れば一目両全なんだが、
この国の権力闘争はサムゼロで、妥協とか共同って物が無い。
お互いがトップを目指す為に一時的に手を組んでも、それが安定した政治体制には繋がらない。
結局、ロシアで安定は独裁でしか得ることが出来ない。
この事に鑑みれば、国家反逆者であるプリコジンと妥協することは、プーチンとしては絶対にしては成らないことだった。
独裁の前段階に逆戻りしてしまう。
どんな犠牲をはらってもどんな手段をつかってもプリコジンは此処で処分しておくべきだった。
ヒトラーもスターリンも、どんなに追い込まれ様が部下と妥協はしなかった。
独裁者にとって、下の者への弱腰は禁物だ
何れにしても、ウ露戦争にとってこの一軒はウクライナの得にはなっても損にはならない。
返信する
203 2023/06/25(日) 11:31:29 ID:HtEoKf07PI
バカをからかうのが楽しいから、
あえて 誰もそこには触れないのだろうけれど、
批判を承知で書いちゃうと、
上陸 以前、
軍艦で日本の領海に入った時点で
防衛出動の対象になる。
カモネギ 状態、海自の潜水艦隊の餌食だから。
多分一隻たりとて、
浜にたどり着けないよ。
返信する
204 2023/06/25(日) 14:17:32 ID:uDjoVqCoMg
>>200 廣瀬陽子は「政治学者」で軍事専門家ではない
「現状では上陸しないだろう」「現状では想像できない」では、ダメなんだよ
防衛は将来まで見据えて、準備するもの
そもそも、専門家の見解が食い違っている場合、「最悪の事態を想定する」のが国防のキホン
ただでさえ自衛隊の弾薬が不足しているのに、国外に弾薬を持ち出すとか論外だね
まあ、日本の防衛力を下げたいならアリだがw
返信する
205 2023/06/25(日) 14:33:51 ID:uDjoVqCoMg
>>203 潜水艦があるから「安心」で、陸上には何も準備しなくていいと思ってる?
違うよな
もしかして、その書き込みで「勝った」とか思っちゃった?
返信する
206 2023/06/25(日) 14:34:21 ID:HtEoKf07PI
>>204 少なくとも 週刊現代よりは
小泉さんの言うことを俺は信じるね。
グラウセウィッツ曰く、
軍事っていうのは政治の延長線でしかない。
政治的にアメリカに恩を売っておく方が、
後々日本の国防にとって 得だということを
政治家が判断したんだろう。
軍事、軍事
バカは、一方からでしかもの 見られないから
バカなんだろうけどね、
まあ、お前のようなバカが未だあまり多くないことが
この国の救いではあるな。
返信する
207 2023/06/25(日) 14:40:33 ID:HtEoKf07PI
>>205 普通に十分に
陸上自衛隊は用意してるだろ、
お前のようなバカが心配する必要はない
それに加えて海自もいると書いただけ
民間の船で上陸作戦をやるとか、戯言を言う アホに
普通の現実を教えてやっただけだよ。
いい加減 みんなに 遊ばれてるのに気づいた方がいいよ。
スレももう終わりに近いから
批判覚悟で書いちゃったけどね。
返信する
208 2023/06/25(日) 15:12:05 ID:QYZhXIjPPU
とうとう海自のこと書いちゃう人が現われたか、
俺も一応制海権が無い状態での上陸作戦なんて無理って上で書いたんだけどなww
二割九割のお馬鹿さん
お前の負けだよww
何時までも屁理屈こねて、論破とか、勝負あったとか騒いてたらww
まぁ負けを認めなければ、敗北は無いってのも一理有るからなwwww
しかし、
このスレッドでも誰ひとりお前を擁護する奴はいなかったな。
プーチン並みに嫌われてないか?
返信する
209 2023/06/25(日) 15:18:37 ID:4USQL14mNI
>>205 >潜水艦があるから「安心」で、陸上には何も準備しなくていいと思ってる?
そういうところがお前の都合の良い思いこみなんだよ。学習できない奴w
返信する
210 2023/06/25(日) 17:55:23 ID:/QciUqFPM.
>>209 潜水艦が危険なので早い段階での日本攻略は無理
なので日本側にも弾薬の再備蓄の時間的余裕は十分にある。
という見通しでの政府の判断ではないかな?
返信する
211 2023/07/11(火) 20:57:30 ID:kk0PgU7Ho6
キャノンボールロンダリング?
美しい国だなぁ
返信する
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