大阪・吉村知事「陽性者はPCRで陽性になった人、感染者ではない」


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001 2021/01/14(木) 14:37:59 ID:B5.PLdJl9Q
感染者は感染させる力がある人

吉村:僕の中では感染者っていうのは、やっぱりそれに感染して、ほかに感染させる力がある状態で、
PCRで陽性っていうのは、陽性者はあくまでもPCRで陽性になった人っていうのが陽性者であって、
それはイコール感染者ではない。人に感染させる力がなくなっている人も、これはやっぱり陽性者にもなるし、
疑陽性の話だってあるし。陽性に出たのが陽性者であって、イコール感染者ではないというのは、
僕の頭の中では十分理解していますが、一般用語で使うときには、そこはまとめて使っているときはあります。
https://news.yahoo.co.jp/articles/86cfe8a9458c03e688ea1...

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002 2021/01/14(木) 15:06:50 ID:Pr3gxnpbh6
003 2021/01/14(木) 15:57:25 ID:MZ1Cz2iiK.
コロナ脳の大半が陽性者=感染者と認識してるから話にならないんだよなあ

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004 2021/01/14(木) 16:06:59 ID:rtwFRZbcjs
陽性者のうち感染者はどれぐらいの割合なの?
30%ぐらいなら区別しないとだけど、80%ぐらいなら区別する意味はないよね。

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005 2021/01/14(木) 17:09:56 ID:QKoA04Dhyo
一日何千人とか言ってても、風邪の症状があるのは半分もいないだろ

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006 2021/01/14(木) 17:31:02 ID:jcdi0EgZ6o
逆にコロナっぽい症状が出ても面倒なことになるので言わない若者がメッチャいると
元感染者のインタビューで言ってた

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007 2021/01/14(木) 17:36:55 ID:qTm2q7feCs
なんかあれでしょ?
言葉尻を捕えられて、その言い訳をしたら
グチャグチャになった的な。
ちがう?

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008 2021/01/14(木) 18:03:51 ID:PggD.oGtTU
正しいまともなことを言っている。
患者ってのは検査機器が判定できるわけじゃなく医者が判断してはじめて患者になる。
検査でわかるのは陽性者だけ。
陽性者のうちで感染しているヒトと感染していないヒトを判断できるのは時間経過と医者。
さらに感染しているヒトが他人にその感染を移したか移さないかは時間経過と行動を追跡してあれこれ計算したりする保健所。

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009 2021/01/14(木) 18:37:34 ID:FyQPHGx4X6
♪ 感染者のようで感染者でない(べんべん)
陽性者のようで陽性者でない(べんべん)
それは誰かと尋ねたら~  
※「豊竹屋」って圓生師匠以外に十八番にしてる噺家知らんか?出来れば上方落語界で

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010 2021/01/14(木) 19:18:21 ID:hsPlhUL6NE
感染してもいないのに
鼻奥の「たまたま」拭った一部分に
試薬の配列と完全一致する遺伝子配列が
「たまたま」存在する確率は極めて低い
つまり、PCR検査で陽性になった人が
ガチの感染者(回復しつつある者も含む)である確率は極めて高い←ポイント

>>1の詭弁は
「男の中には極一部、例外的にオネエが存在する」を
「男の中にはオネエが含まれる」という「ある/ない」論にスリ替え
「男とオネエがごっちゃにされている」と印象操作し
頭の悪いバカに「男の中はオネエだらけである」と思い込ませるレトリックで
このコロナ版が>>1であり、バカがバカに吹き込みバカが感化される形でネットに出回っている風説

吉村も、頻度・確率で論じられるべきところを「ある・ない」で答えさせる罠にハメられる形でああいうことを「言わされてる」だけ

よってこのスレは無意味

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012 2021/01/14(木) 19:27:00 ID:c6dliyvsOU
そう、だから「陽性者」を「感染者」と報じてるテレビは「嘘」をついて国民を誤って煽動している詐欺機関という事になる。
虚偽の報道で飲食店とか潰しているので集団訴訟とかになるんじゃねーのかな

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013 2021/01/14(木) 19:27:17 ID:DorKJS4UcQ
たとえ感染、発病してなくても一定以上ウィルスを持っていれば他人に感染させるケースもある。・・・・・・自分は感染してないけど他人に感染させるケース。

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014 2021/01/14(木) 19:34:27 ID:DorKJS4UcQ
結論:
陽性者もウィルスの運び屋になってる期間があるので管理しなければならない。
陽性者も感染者もウィルスの運び屋になってるのは同じ。

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015 2021/01/14(木) 19:34:59 ID:st8o3gf1JY
えふぇふぇ;f、え。

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016 2021/01/14(木) 19:35:31 ID:c6dliyvsOU
去年の6/17に「たった数個のウイルス破片で陽性にするのはおかしいのでは?」
「これでは空気中のウイルスを吸い込んだだけで陽性になる」(これを自然暴露状態を良い、日常的に起こっている)

なので、他の気道感染症ではウイルスが数十万個のコロニー状態でなければ「感染」とはしない検査をしている。
コロナの検査だけ異様なのだ。
また、これは死者カウントにも当然影響していて、心不全で死んだ人がたまたまウイルス吸った状態で検査すれば全てコロナで死んだ事になる。

全てインチキ検査が原因かである。

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017 2021/01/14(木) 19:40:40 ID:hsPlhUL6NE
>>16
こんな時にデマ流して回ってんじゃねーよクズ人間
その図の赤字部分は頭のおかしいアホが図とは無関係な妄想を後から書き加えたもの
つまり>>16の図は完全なデマの「捏造画像」

sage

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018 2021/01/14(木) 19:41:23 ID:c6dliyvsOU
>>13
>>14の様に、一度刷り込まれた恐怖概念は消えにくいのだろうが、「ウイルスの運び屋」とは正常な状態です。
自然暴露は誰にでも、どんな時でも起こり得る事であり、Aさんがウイルス10個吸い込んでBさんの近くで吐き出し、Bさんがウイルス7個を吸い込む。
これは人が媒介せずとも風や空気、物の表面での媒介等、日常の中で起こり得る事で媒介者が人間なのか空気なのか物なのかの違いでしかない。
全てはウイルス数個で「陽性」にする検査設定が悪いわけであり、ウイルスを媒介する事そのものは何の問題もない。
と言うか地球で生きている以上はそれが普通。

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019 2021/01/14(木) 19:45:37 ID:hsPlhUL6NE
>>18
アホのお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある

sage

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020 2021/01/14(木) 19:47:35 ID:c6dliyvsOU
この図の説明
要するに、この3つの状況が全て「コロナに感染」とされているのが現状。
左は普通の風邪(旧コロナ)に「感染」した状態だが、新型コロナが僅かでもいれば「新型コロナ陽性」
真ん中はインフルエンザに「感染」した状態だが新型コロナが僅かでも居れば「新型コロナ陽性」
右は何にも感染していない健康な状況だが新型コロナが少しでも居れば「新型コロナ陽性」

お分かり頂けただろうか

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021 2021/01/14(木) 19:50:50 ID:c6dliyvsOU
これらの事の理解が進むと
「なぜ陽性者の殆どが無症状(元気)なのか」が見えて来る

そうです、病気ではない健康な人をも「陽性」にする検査してるからです。

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022 2021/01/14(木) 19:50:54 ID:hsPlhUL6NE
>>20
アホのお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホのお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホのお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
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アホのお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある

sage

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023 2021/01/14(木) 19:53:10 ID:c6dliyvsOU
ま、詳しく理解してできなくとも厚労省の審議官が
「検査の陽性が感染性を示すものではない」と公式答弁してるんですから(議事録に記録されてる)
国民の皆様はテレビの報道が「嘘」だと言う事だけ理解されれば良いです。

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024 2021/01/14(木) 19:54:35 ID:hsPlhUL6NE
>>21
どこにも無症状などとは書いてない図を
シレッと「陽性者の殆どが無症状」の根拠に使うデマ野郎乙

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025 2021/01/14(木) 19:57:27 ID:hsPlhUL6NE
>>23
アホ且つ無知蒙昧のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
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アホ且つ無知蒙昧のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある

sage

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026 2021/01/14(木) 19:57:38 ID:7QmDHdbKos
あ、ちなみに>>10は東大話法と言って嘘に嘘で話題をすり替えてる典型で、
ここでの問題は「どこから陽性にするか」の設定が低すぎるという事です。
よって>>10は話題すり替えで、「どこからオネエとするかの基準」を「男には含まれる」という別の評価基準にすり替えている事を申し添えておきます。
相手にはしません。

何度も言いますが、ウイルス数個で病気に認定している検査設定が諸悪の根源です。

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027 2021/01/14(木) 20:10:10 ID:TygrkKX67E
因みに東京都の毎日15時の発表はコチラ。

15時に各報道機関にこのような連絡が来て、この情報を各報道機関が「今日の感染者数」として伝えている。

これが、各報道機関が事実をねじ曲げ、恐怖を煽ってる証拠になるのかな?

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028 2021/01/14(木) 20:16:35 ID:/jiO0EZC.U
>>20

いろんなケースがあるとしても、区別できないのでは、
ひっくるめて隔離などの措置を講じるしか手はないだろ。

他人に感染させるかどうか、明確に線引きできないのであれば、
条件を厳しくして、確率面で安全性を担保するしかない。
設定が低すぎるとは思わんな。

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029 2021/01/14(木) 20:26:10 ID:hsPlhUL6NE
>>26
アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
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アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある
アホ且つ無知蒙昧で詭弁屋のお前は>>10を100,000,000,000,000回読む必要がある

実際、PCR検査による陽性者が極めて少なく推移してきた日本のコロナ死者数は世界的に見ても極めて少なく
陽性者数が天井知らずで多かった欧米における死者数は、葬儀・埋葬が追い付かず、棺桶が山積みになるほど多かった

スペインではスケートリンクが仮設の遺体置き場に借り上げられ、
イタリアでは教会の床を棺桶が埋め尽くし、新聞の死亡欄が十数ページにも及び
アメリカの病院では病院の一室に遺体袋が積み上げられ(ほとんど戦争)、
病院からは霊きゅう車ではなく冷凍トラックにより遺体が運び出されるようになり、
棺桶を満載したまま火葬を待ち続けるトラックからは腐り始めた遺体から流れ出る「汁」が道路に漏れ出し通報される事態となった

そして今、日本でもPCR検査による陽性者が欧米並みに増えようとしている
指数関数的に増え続ける陽性者数がその証
この一か月で、検査件数は1.2倍にしかなっていないのに
検査陽性者数は3倍以上に増えている
実効再生産数に至っては、全国平均で1.47となり
これは感染10サイクルで1日の新規感染者数が47倍(5871人→27万人)となる数字

こんな時に愉快半分でデマを流して回るID:7QmDHdbKos/ID:c6dliyvsOUはこの世から消えてなくなった方がいい
こいつらは以前、検査のCt値が45だなどと大ウソを吹き回っていたがバカたちでもある
これについては日本も欧米と同じく、40以下での増幅曲線の立ち上がり(かつ陰性コントロールの立ち上がりが見られない)を試験成立の目安としている

sage

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030 2021/01/14(木) 20:50:37 ID:xUF2ZCNGoY
知事にはワイドショーは煽り過ぎと
発言して欲しかった

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031 2021/01/14(木) 21:27:36 ID:4nMPuW6IdE
そもそも、PCR検査自体を理解してない奴が多すぎる。微生物扱う研究室にいる大学生なら誰でも知ってるが、PCR検査ってのは、そこに特定の遺伝子配列を持ったウイルスがいたかどうかを調べる検査。生きていようが死んでいようが関係ない。
居たかどうかを知るためには、例えばたった1個のウイルス断片の存在を確認するため、陽性が出るまで指数関数的に増幅させる必要がある。それがCT値。日本は35〜40と言われており、世界でもダントツの値となっている。
当然CT値が高くなればなるほど陽性にしやすくなり、もはや感染とは言えない状況下においても、被験者は陽性者と判定される。
更に言えば、コロナウイルス(新旧問わず)、インフルエンザウイルス、ライノウイルス等、特定の遺伝子配列の一部が一致するウイルスであれば全て陽性を示す。
以上のことから、そもそもPCR検査を感染者判定の検査として使用すること自体がナンセンスであり、無症状の人間から感染させるなどという科学的エビデンスは皆無に等しい。
検査をするのであれば、症状がある程度出ている患者に絞り、今の時期であれば先ずインフルエンザの検査を行った上で、陰性となった患者にのみ、PCRではなく抗原検査をするべきである。

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032 2021/01/14(木) 23:12:35 ID:hsPlhUL6NE
>>31
はぁ?
何を知ったかコイてシレッとデマ噛ましてんだよ大嘘吐きのデマ野郎

>更に言えば、コロナウイルス(新旧問わず)、インフルエンザウイルス、ライノウイルス等、特定の遺伝子配列の一部が一致するウイルスであれば全て陽性を示す。

新型コロナ(covid-19)に特有のプラスミド使って検査してんのに
合致する特定遺伝子配列を持たない他のウイルスで陽性なんか示すわけねーじゃん
愉快半分でデマ流してんじゃねーぞクズ

【グラフ(a)】
新型コロナウイルス・プライマーの特異度評価。
テストサンプルは以下のウイルスのうち少なくとも1つが陽性の臨床サンプルからなるが、

・インフルエンザAウイルス(09H1N1とH3N2)
・インフルエンザBウイルス
・人のアデノビールス
・呼吸シンシチウムウイルス
・ライノウイルス
・パラインフルエンザ
・ウイルスタイプ1−−4
・人のbocavirus
・人のメタニューモウイルス
・コロナウイルスOC43
・コロナウイルスNL63
・コロナウイルス229E
・コロナウイルスHKU1

新型コロナウイルの標準プラスミド(pLBベクトルの新型コロナウイルス15,704−−16,846 bp)のみが明確な増幅につながった(茶色の曲線)。
新型コロナウイルの標準プラスミド(pLBベクトルの新型コロナウイルス15,704−−16,846 bp)のみが明確な増幅につながった(茶色の曲線)。
新型コロナウイルの標準プラスミド(pLBベクトルの新型コロナウイルス15,704−−16,846 bp)のみが明確な増幅につながった(茶色の曲線)。
新型コロナウイルの標準プラスミド(pLBベクトルの新型コロナウイルス15,704−−16,846 bp)のみが明確な増幅につながった(茶色の曲線)。
新型コロナウイルの標準プラスミド(pLBベクトルの新型コロナウイルス15,704−−16,846 bp)のみが明確な増幅につながった(茶色の曲線)。
新型コロナウイルの標準プラスミド(pLBベクトルの新型コロナウイルス15,704−−16,846 bp)のみが明確な増幅につながった(茶色の曲線)。
新型コロナウイルの標準プラスミド(pLBベクトルの新型コロナウイルス15,704−−16,846 bp)のみが明確な増幅につながった(茶色の曲線)。
新型コロナウイルの標準プラスミド(pLBベクトルの新型コロナウイルス15,704−−16,846 bp)のみが明確な増幅につながった(茶色の曲線)。



デマ屋が立てたデマスレなのでsage

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034 2021/01/15(金) 01:59:35 ID:/MWhx6/T7Y
またいつもの奴が大暴れしてるな

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035 2021/01/15(金) 04:43:53 ID:G0fBqu1/0g
>>32
コンビニのアルバイトは暇なんか?

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036 2021/01/15(金) 08:27:15 ID:7edZFLCHXs
コロナは恐ろしいものであってほしい人間と、たいしたことないものであってほしい人間がデマと真実に翻弄されてるな。
全ての情報を嘘だと思って自分の目で見たものだけ信じることがいいと思うよ。
おれは身の回りでコロナにかかったやつも死んだやつも見てないから、ノーマスクノー自粛ですわ。年寄り以外誰か死んだら自粛とマスクだわ。

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037 2021/01/15(金) 09:37:19 ID:QgLSvSOEWw
感染が広がるとどうなるかはイタリア等の状況見りゃ分かる
日本もそうなる可能性があることは実効再生産数が実際に1.5を超えたという事実から分かる
感染が広がってしまってからの方が対処が難しく失うものが大きくなることは少し考えりゃ分かる

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039 2021/01/15(金) 10:01:17 ID:LlYSZdYHqU
感染が確認された人の数を発表してるから問題ない

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041 2021/01/15(金) 10:33:57 ID:x/7yEYHyA2
ちょっと誰か教えてくれない?
今世界でコロナ感染者9300万人
感染者の数字は各国ごとに出てくるんだけど(米国2320万、インド1050万、ブラジル826万・・・・・)
日本だけがPCR陽性者を感染者として発表してるわけなの?
他の国の感染者として発表されてる数字はどうなってるの?

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042 2021/01/15(金) 10:45:19 ID:fvmzuXJH1A
>>41
PCR陽性者だけが感染者じゃないよ。
最近では抗原検査でも陽性になれば感染者に入れている。

他の国での感染者数の精度(発表された数字が正しいかどうか)の問題は不明な部分も多い。
隠蔽しているところもあるだろうからなんとも。

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043 2021/01/15(金) 11:40:10 ID:LlYSZdYHqU
ワイドナショーとか煽り方が甘いよ、
だからコロナはなめられるんだ。

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044 2021/01/15(金) 11:55:32 ID:gLNUq5ZBjI
また反社の名無しの湯(トランプ信者、マスク否定派、コロナは風邪、飯塚擁護(池袋殺人老害))が暴れてるな。

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045 2021/01/15(金) 12:02:20 ID:i57izncCqk
イソジン(笑)

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046 2021/01/15(金) 12:05:15 ID:i57izncCqk
コロナはただの風邪なら、なんで緊急事態宣言に反対しないの?(笑)

日本の経済をムダに止めて、日本に大ダメージを与えたいの?
日本がキライなの?

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047 2021/01/15(金) 12:08:45 ID:i57izncCqk
「じゃあ、陽性者のうちの何人が感染者なの?」と聞くと、答えられなくて黙っちゃうのはナゼ?(笑)

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048 2021/01/15(金) 12:22:17 ID:n2vxhvWyjs
コロナ脳にあるとこんな基本中の基本さえ理解してないんだからなあ
スラップ転身イソジン吉村はうんこちゃんだけどコロナ脳たちはそれ以下だわ

返信する

049 2021/01/15(金) 14:12:40 ID:i57izncCqk
>>46 >>47

↑ このどちらにも答えられずに、逃亡(笑)

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