ジーンソックって機械が改良されて、新型コロナウイルス性肺炎のPCR検査に使えるようになるらしい。
15分で結果が出るってことだから、検査の速度があがるかな？
一台の機械で4検体まで検査できる。8時間検査をすると128検体は検査できる。
通常のPCR検査機械よりも処理数が少ないから、結果が早くても意味がないってことかな？

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170 2020/02/27(木) 18:19:08 ID:SKEFo8T5O.

感染したら豚やニワトリみたいに殺処分しか無いかも。
助かる人を優先的にってことにする方が現実的になってない？

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171 2020/02/27(木) 18:23:28 ID:HGa/yFVDf.

重症度は症状とレントゲンから診断される
加えてPCR検査で新型コロナの感染が確認されれば
新型コロナに特徴的な肺炎への対症療法に移れる
ゆえに重症者の検査は「必要」

軽症者はほっとけば治る者が８割超を占める上に
対症療法の必要がないので検査は「不要」

かぜかインフルエンザか新型コロナか分からなくても
軽症者は一種の隔離である自宅待機することが最も望ましい

というのも、武漢では、かぜとインフルエンザと新型コロナの各軽症者が
話題の新型コロナを疑って一斉に病院へ押し掛けたため
実はかぜやインフルエンザだった者まで新型コロナに感染してしまう事態となり
爆発的な感染拡大に拍車をかける結果となった

こうした武漢の「二の轍」を踏みたければ軽症者の検査を勧めればいい
ひとつ忠告しておくが「二の轍はバカが踏む」ものと相場が決まっていることをお忘れなく

現在、日本では新型検査機器の導入が進められており
これにより日本のPCR検査キャパはおそらく２万人/日まで増えるが（現在は1000〜1500人/日）
これはインフルエンザのように10万人/日の感染者が発生する事態に備えたものであり
10万人/日の２割未満、つまり２万人/日の重症者の確定診断を行える態勢を整えるためのものなので
これ目当てにアホな軽症者が病院へ押し掛けて無用な二次感染（感染爆発）を惹き起こす『愚』だけは現に慎まねばならない
日本人のオツムが実はバ韓国人と同等なのかどうかがこれから判明する

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172 2020/02/27(木) 18:38:40 ID:c1/y7..gmc

>>171
>>新型コロナに特徴的な肺炎への対症療法に移れる
>>ゆえに重症者の検査は「必要」
新型コロナ以外の病気なら治療方法があるけど、
確認して放置するための検査だろ。

>>軽症者はほっとけば治る者が８割超を占める上に
>>対症療法の必要がないので検査は「不要」
これがポイントだけど、根拠がない妄想。
むしろ感染防止には感染して歩き回るやつを減らさないとお前の言う重傷者が大量に発生する。

>>ゆえに重症者の検査は「必要」
重傷者は歩き回れなくてねたっきりだからどうでもいい。
軽症者の検査は必要で、重傷者は除外診断で放置するほうが感染拡大しない。

>>軽症者はほっとけば治る者が８割超を占める上に
エビデンスがない。
新型インフルエンザと勘違いしている感染症の専門家の戯言だろうな。

>>軽症者は一種の隔離である自宅待機することが最も望ましい
自宅でおとなしく寝ていることができるためには病院の診断書が必要なんだけど。
お前働いていないだろ。

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173 2020/02/27(木) 18:46:05 ID:RHIUrZ8.mE

竹中平蔵親衛隊の名無しの湯は無職高齢者だよ。
肺炎に気をつけないと命にかかわると思うが、引きこもりだから問題ないのか。

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174 2020/02/27(木) 18:51:18 ID:c1/y7..gmc

軽症者は検査をしなくて重傷者に特化しろって書くバカが居るけど、
インフルエンザの場合と何がどう違うんだ？
インフルエンザは軽症者でも重傷者でも検査をして、自宅で治療（行動隔離）を行うだろ。
爆発的な感染をしているからそのまま放置なんてことはしない。

新型コロナウイルスの場合、インフルエンザと違って簡易検査キットができてこないから、
検査が煩雑なだけでそれを理由に検査をしないことを勧めるのは間違い。
とにかくどんどん検査をして陽性者を隔離していかないと感染が広がるだけなんだけど。

十分市中に広がっているから、って理由で検査をしないのなら、
発熱を確認するだけで確認できるインフルエンザの検査もしなくて良いことになる。

診断って一定の基準に症状が合致しているかを判断することだから、
検査を制限するようなバカな方針を出されても、現場が混乱するだけだろうな。
治療は対処療法しかないわけだから重傷者の検査が遅れても進んでも治療内容には大差がない。
別の病気である場合は別だから、他の呼吸器疾患の検査を充実させて除外診断を行うしかないんだろうけど。

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175 2020/02/27(木) 18:59:12 ID:c1/y7..gmc

ウイルス感染の拡大は科学的な現象だから、人間の都合がどうだとかは関係がない。

市中に感染が蔓延しているから検査をしないで放置して、感染が広がるのをそのままに放置するのも人間の都合だし、
検査をどんどんすすめて陽性者を隔離して蔓延を少しでも防ぐのも人間の都合。

このウイルス感染症の問題点は３つ。
１つは潜伏期間の長さ。
１つは致死率の高さ。
最後の１つは治癒率の悪さだ。

猫のコロナウイルス感染症と全く同じで、面白いぐらい。

猫の世界は、集団生活を好む遺伝子を持つ個体がコロナウイルスの感染で淘汰されて、
生活時間の大半を孤立しながら縄張りを守るような性質を持つ遺伝子が残されたと推定されている。
新型コロナウイルスも都市部に人口が過密に集中することを自然界が善しとしない現象なんだろ。

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176 2020/02/27(木) 19:03:58 ID:qLmUwwen.A

>>168
PCR検査の感度、特異度、検査前感度、検査後感度を理解してからレスしてね。
話にならないから。

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177 2020/02/27(木) 19:06:22 ID:c1/y7..gmc

軽症で自然治癒していると考えられているって言うが、
感染した症状の軽い人間は腸管内にウイルスを保有しているはず。
それがあるきっかけで呼吸器、特に肺の奥にある肺胞細胞に感染すると肺炎を発症するって寸法だよ。

ウイルス検査を咽頭や鼻腔だけで行っているからわからないんだろうけど、コロナウイルスは腸管内の細胞のほうがよく増える。
SARSの感染が下水道から感染したと推定される事案が香港であったと晴恵ちゃんが番組で言っていたよ。

つまり、軽症者って言われているヒトは症状が軽く、歩き回れる、ウイルスが呼吸器に居ないから症状がなくて
歩き回れて、PCR検査でも陰性になるってことだ。

でも、ウイルスは自分の腸管内に存在しているから、感染源にもなるし、糞口呼吸器感染が起これば、途端に
重症化した肺炎になるってことだ。

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178 2020/02/27(木) 19:27:13 ID:HGa/yFVDf.

>>172
>新型コロナ以外の病気なら治療方法があるけど、
>確認して放置するための検査だろ。

はぁ？「対症療法」の意味も知らないアホですか？

>むしろ感染防止には感染して歩き回るやつを減らさないとお前の言う重傷者が大量に発生する。

感染したまま歩き回るやつを減らすために
この流行期に「軽症の症状が出たら自宅待機」というお触れが出てるわけだが？
ニュース見てねーのか？
つーか、流行期で大量に発生する軽症者を検査になんか向かわせたら
それこそ「感染して歩き回るやつ」を増やすだけだといい加減気づけやボンクラ

>重傷者は歩き回れなくてねたっきりだからどうでもいい。

重症者を検査せず、確定診断を下せず、適切な対症療法を行えず、
紙一重で助けられる重症者を助けず死なせろということか？
お前アホなの？

“軽症者はほっとけば治る者が８割超”
のエビデンスはWHO（世界保健機関）

軽症者に効く薬はないので処方もされず、軽症なので対症療法も行われない
それでいて８割超は重症化せず治癒してる
つまり８割超は何もせずに治る「自然治癒」
=軽症者はほっとけば治る者が８割超
これは新型コロナの基本中の基本

>自宅でおとなしく寝ていることができるためには病院の診断書が必要なんだけど。

「有事」における非常対応の話に
「平時」の常識なんか持ち出しちゃって
バカなの？もしかして論点から逃げにかかってる？

国を挙げて流行を抑え込もうって時には
診断書なんかイラネーんだよ
もしかしてニュース見てないから世の中の流れつかめてない？
これ100回読んどけや↓↓↓

令和２年２月25日：新型コロナウイルス感染症対策本部決定（官邸）

◆新型コロナウイルス感染症対策の基本方針
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000599698.pd...

・発熱等の風邪症状が見られる場合の休暇取得、外出の自粛等の呼びかけ
・感染への不安から適切な相談をせずに医療機関を受診することは、かえって感染するリスクを高めることになること等の呼びかけ等

（2）患者・感染者との接触機会を減らす観点から、企業に対して発熱等の風邪症状が見られる職員等への休暇取得の勧奨、テレワークや時差出勤の推進等を強力に呼びかける。

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179 2020/02/27(木) 19:39:17 ID:UWVEKrRal6

>>163
お前、ほんと馬鹿だな。
退院した「元患者」から再度ウイルスが検出されてるだろ。
徹底した隔離が必要なんだよ。
隔離のためには検査が不可欠。

加藤厚労相も検査の拡充を目指してるだろ？それに反対なのか？
お前、アンチ安倍のアベガーなのか？
まあただの馬鹿なのは知ってるがwwwwww

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180 2020/02/27(木) 19:49:04 ID:SKEFo8T5O.

名無しの湯がウザい！

怖いけどセントラルスポーツ着いたからまたなwww

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181 2020/02/27(木) 21:00:05 ID:UAsssHcGYQ

名無しの湯　→　典型的なノイジーマイノリティ

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182 2020/02/27(木) 21:07:19 ID:HGa/yFVDf.

>>179
検査検査w隔離隔離wが無知蒙昧なガキのタワゴトに過ぎない理由については>>141を参照
検査体制の拡充（1000〜1500人/日→２万人/日）の理由については>>171を参照
軽症者が安易に検査のために病院へ押し掛けることがさらなる感染拡大を招くことについては>>178を参照

といった既述の諸々の理由により、
流行期においては「発熱等の風邪症状が見られる」（官邸・厚労省資料の表現）だけで外出を控えるべきであり
それが新型コロナによるものかどうかを検査で確かめてもらおうなどとアホな考えを起こして
安易に病院へ「押しかける」（流行ピーク時には10万人/日）行為は
それがさらなる感染拡大を招いてしまう『危険行為』であり（武漢の医療機関はそれでパンクし医療崩壊した）
ゆえに外出を控え、自宅待機という一種の隔離によって感染の蔓延を防ぐのが最善の策となる

これを理解できる知能がないなら
余計なことは考えず（アホの考え休むに似たり）
>>178のリンク「◆新型コロナウイルス感染症対策の基本方針」に従っとけば間違いない

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183 2020/02/27(木) 21:18:06 ID:HGa/yFVDf.

>>181
もしマイノリティなら>>178のように政府方針を推奨したりないんじゃね？

　　＊　　＊　　＊
令和２年２月25日：新型コロナウイルス感染症対策本部決定（官邸）

◆新型コロナウイルス感染症対策の基本方針
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000599698.pd....

・発熱等の風邪症状が見られる場合の休暇取得、外出の自粛等の呼びかけ
・感染への不安から適切な相談をせずに医療機関を受診することは、かえって感染するリスクを高めることになること等の呼びかけ等

（2）患者・感染者との接触機会を減らす観点から、企業に対して発熱等の風邪症状が見られる職員等への休暇取得の勧奨、テレワークや時差出勤の推進等を強力に呼びかける。
　　＊　　＊　　＊

これが公表される前から同じことを言い続けてるだけ

発熱等の風邪症状が見られる場合の休暇取得、外出の自粛
（軽症者は検査するまでもなく自宅待機してウロチョロ出歩くな）

感染への不安から適切な相談をせずに医療機関を受診することは、かえって感染するリスクを高めることになる
（軽症者が検査受けようと病院へ押し掛けると余計に感染が拡大し、それが医療崩壊を招いて自分が重症化しても医療を受けられなくなる）

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184 2020/02/27(木) 21:53:48 ID:UWVEKrRal6

>>182は典型的なアベガーだなw

検査、ダメ、絶対。だってよwww

やっぱり精神病院のベッドからせっせと書き込んでるのか？
おクスリ増やしてもらったらどうだ？

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185 2020/02/27(木) 21:59:44 ID:Heemxh30yA

加藤厚生労働大臣は衆議院の予算委員会で、今月１８日から２４日までの１週間で行った新型コロナウイルスのＰＣＲ検査は、およそ６３００件であることを明らかにしました。

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186 2020/02/27(木) 22:02:46 ID:DEIv/H8lE6

1億人全員検査するのか？

バカ！！

統計と一緒である程度、サンプルに基づいて想像するしかないんだよ！！！

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187 2020/02/27(木) 22:19:24 ID:DEIv/H8lE6

アべガー
アベガー

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188 2020/02/27(木) 22:45:30 ID:EzYsgAAbHg

[YouTubeで再生]

c6ztjBWBls0

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189 2020/02/27(木) 22:47:39 ID:c1/y7..gmc

>>178
ソースはWHOか。
マスクがいらないって言ってたよな。

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190 2020/02/27(木) 22:54:50 ID:c1/y7..gmc

>>178
対症療法は別にウイルスを特定してもしなくても変わらない治療法。
わかったところでなにか違うことをやるわけでもないから、知らなくても同じ。
患者は歩き回らないから、検査をしなくてもいいと思うぞ。

ぼんくらはお前の方で、病院で検査をやらなくても良いんだよ。
感染先進国の韓国を見てみろ。
屋外で検査の採材をやっているぞ。

WHOの報告は間違っている。
反証は素人でもできる。
中国の感染者と死亡者と回復者の数を見てみろ。
感染者の8割が回復しているなんて数字になっていないだろ。
新型インフルエンザと同じであってほしいって希望を騙っただけだろ。

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191 2020/02/28(金) 01:26:37 ID:haS.Sidqco

>>190
>対症療法は別にウイルスを特定してもしなくても変わらない治療法。

ガキの寝言乙↑

通常の肺炎と新型コロナによる肺炎では、肺組織の壊れ方も経過も全く違う
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/20/022000115/?P=...
PCR検査により重症者がどちらの肺炎に罹っているかを知ることで
体のどこで何が起きているのかを的確に知った上で適切な対症療法を行うことができる
ICUでは「咳が出てるから咳止めシロップ」などというママゴトをやっているわけではない

>感染先進国の韓国を見てみろ。
>屋外で検査の採材をやっているぞ。

そもそも、やらくてもいい検査はしなくていいことに気づけ
それに、１日２万人分の検査キャパに対して

●１日10万人の新型コロナ感染者と１日数万人の普通のかぜやインフル感染者の計十数万人が病院や検査所に押しかけて

●翌日には１日10万人＋１日数万人の普通のかぜやインフル感染者「＋」前日検査できなかった８万人＋数万人の計二十数万人が病院や検査所に押しかけて

●翌々日には１日10万人＋１日数万人の普通のかぜやインフル感染者「＋」前日・前々日に検査できなかった16万人＋数万人の計約30万人が病院や検査所に押しかけて

●翌々翌日には翌々日には１日10万人＋１日数万人の普通のかぜやインフル感染者「＋」前日・前々日に検査できなかった24万人＋数万人の計『　約　4　0　万　人　』が病院や検査所に押しかけて

「俺を検査しろ！」「いや俺の検査が先だ！」などと押し問答してるうちに
新型コロナではない数万人×Ｘまで余計に感染して感染大爆発
さらに、新型コロナの感染者がインフルエンザにも罹って体力失って、
体力失ってるインフルエンザの感染者が新型コロナにも罹って、
感染のチャンポン化により数万人×Ｘがしなくてもいい重症化してベッドを占拠

検査パニックが招いた感染大爆発に伴う重症者の余計な爆増と
軽症者のしなくてもいい重症化により病院はパンク、医　療　崩　壊
結果、重症者に対する対症療法もままならなくなって、失われなくてもいい命が次々と失われる事態に
これがお前のママゴト対応の末路だボケナス

つーかそもそも、１日２万人分の検査キャパは重症者の確定診断のためのものであり
感染ピーク時（１日10万人）には、確定診断したところで何の意味もない軽症者は当然「検査しない」前提での対応がとられる点に留意
賢い人が考えた感染抑制策である「かぜ様の症状を呈した軽症者は、それが新型コロナかインフルかかぜかに関わらず、外出を控えて自宅待機する『自己隔離』」でおとなしくしてりゃ検査なんかイラネーもんな
つーことが、バカには理解でかねーか？バカだなまったく
小学校からやりなおせバカ

>WHOの報告は間違っている。

そうじゃない
お前の頭が悪いだけ

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192 2020/02/28(金) 09:20:59 ID:EuekfG.tbQ

>>191
検査の処理件数を増やせばいいだけの話。
優先者をどちらにするかってことなら、
陽性率を上げたければ重傷者、陽性率を下げたければ軽症者ってことになる。

ところがその制限は意味がない。
検査は依頼された全数処理を行わなければ意味がないからだ。
医者が検査が必要と判断をしている以上、保健所が制限を加えることは意味がない。
検査施設がパンクしているのなら検査施設がパンクしていることを公表すればいいだけの話。

ウイルス性肺炎はインフルエンザ以外では治療方法が変わらず、治療によって進行を止めることができない。
ウイルス性肺炎でインフルエンザの検査を行って陰性であれば、新型コロナを前提として治療するしかないだろうな。
病院内で医者と看護師は感染するだろうけど。

WHOの軽症者は・・・は根拠がない。
実際に検査で陽性になって軽症で自然回復している症例を出してからにしてくれ。

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193 2020/02/28(金) 09:29:52 ID:BF28Q/WqEM

まだ検査は不要とか言ってる馬鹿がいるのか？

入国規制の大失政を誤摩化そうとしてるのか？

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194 2020/02/28(金) 09:44:27 ID:g9SQQCaek2

検査するとしても、ご承知のように
毎日のように検査していかないとあまり意味がない特性なので
全くリソースが追いつかない。非現実的。
必要最低限だけ検査して重症者のために病院を機能させるのが重要

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195 2020/02/28(金) 10:24:48 ID:EuekfG.tbQ

>>194
リソースを追いつかせればいいだけの話。
何を書いているのか、さっぱりわからん。

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196 2020/02/28(金) 10:32:40 ID:2MzvdcdA0g

検査能力の話はいいけどさ
誰が検体採取するのか理解してるのか？
民間検査会社が直接患者から採取するのか？
クルーズ船で軽装で検体して感染しただろ。
完全装備で寝てりゃ治る奴を検査するコスト考えろアホ。